Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 28.12.07 14:16. Заголовок: Нужен ли собаке-компаньону Международный Рабочий Сертификат ?
или "Цель оправдывает средства?" Сегодня на сайте Гленкара прочитала карточку на Максвела, где у собаки обозначен Д-3 и Межд. раб. серт. Сказать , что я удивлена - не сказать ничего! И это после многочисленных форумных баталий ! Алена, а как же принципиальное отношение к неохотничьему воспитанию и образу жизни собаки-компаньона? Мнение пересмотрено? Тщу себя надеждой, что наши аргументы возымели действие и из противников охоты вы с Максом стали ее стронниками, так ли это? И , конечно, хочется узнать кто натаскивал собаку, как долго, кто судил, по какой дичи с какими расценками? И как после полевого лета удалось сохранить такую великолепную шоу кондицию и тела и шерсти?
Отправлено: 29.12.07 15:27. Заголовок: Т.к. молчание с отв..
Т.к. молчание с ответом Максимы затянулось, хочется спросить рук-во клуба Гленкар
Прочитав внимательно (и скопировал на всякий случай) отчет, “ Сезон 2007 “ , на сайте Гленкар не заметил упоминаний о Максе. Может чего пропустил? Может не в ту ”лисью нору” смотрел? Ну очень хотса, кто бы рассказал об этом ,не побоюсь сказать , великолепном результате, собаки-компаньона.
Мечты мечтами, а в конце сезона обязательно проводишь анализ того, как показали себя молодые собаки, чего достигли более опытные. Из года в год наблюдая за тем, как разные собаки проходят путь от новичка до опытного помощника на охоте, убеждаешься, что рабочие качества - не пустой звук, и если в собаке они не заложены, то охота не состоится. И надо учитывать это при ведении племенной работы, и ориентироваться не на фантазии владельцев, ружья в руках не державших, а на реальные качества, подтвержденные охотой и дипломами. Правда, от количества левых дипломов уже становится страшно. Причем, из-за требований РКФ они высокой степени и с баллами выше 75. Кто бы рассказал, что действительно заработано, а что для "интерчемпиона" написано. Это пишет Гленкар.
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 30.12.07 15:29. Заголовок: Ирина, спасибо за по..
Ирина, спасибо за попытку помочь в получении инфы. Но, Ирина пишет:
цитата:
А разве Людмила не обладает интересующей вас информацией?
На мой взгляд, Людмила то тут не причем? Лично я обратилась к первоисточнику - Алене. зачем мне "вторые " или "третьи" руки , когда на форуме присутствует изначальный виновник торжества? Но торжества я не вижу. Алена на форум заходила после появления вопроса, но игнорирует не только эту тему, но и личное к ней мое обращение.Ситуация становится "чем дальше, тем страньше и страньше". Просто заговор молчания какой то. Не только Алена молчит, но и гленкаровцы, которые , разместив на сайте информацию, наверное, видели официальную бумагу, т.е. обладают ТОЧНОЙ информацией и о баллах и о дичи и о проч. тонкостях испытаний. В чем подвох то???? Вот нюхом чую, что он есть... Если не права - извинюсь за последнюю фразу. Могу даже заранее это сделать. И буду рада, если не права.
Отправлено: 30.12.07 17:38. Заголовок: Нужен ли собаке-комп..
Нужен ли собаке-компаньону Международный Рабочий Сертификат или "Цель оправдывает средства?"
После вот такого "доброжелательного" начала, рассчитывать на мои исчерпывающие ответы точно не стОит.
И поскольку вопросы были заданы изначально с ехидством и подковырками, отвечу коротко: То, о чем так долго мечтали большевики, свершилось, весной этого года кобель был сдан в натаску, неплохо проявил себя и, как итог, был оценен на ДIII. Гленкар, который вы тут коллективно хотите подловить на липе, никакого отношения к диплому не имеет. Более вам ничего писать не буду, т.к. не вижу доброжелательного интереса, да и не считаю нужным отчитываться перед вами, потому, что тут принято только поздравления принимать с очередным Д, а уж никак не изливать душу с детальным отчетом как, где, когда, с кем и т.п. Вот когда каждый из получивших диплом подробно распишет: кто натаскивал, где сдавали, кто судил и т.п., только после этого и не раньше, поговорим более детально и о моей собаке.
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 30.12.07 18:50. Заголовок: Алена, да, я писала ..
Алена, да, я писала с иронией, но тому есть основание. Предыдущие дискуссии о твоем принципе "не убий" и наших ( в частности моих) обоснованиях необходимости натаски и охоты. Но никак не липовость дипломов. Ты когда нить видела мои искренние восхищения в дипломных темах 2 недельной натаски профф натасчиком? Максимум, вялое поздравление и активное пожелание дальнейшего развития. А уж мои личные собаки дипломированы вообще без подвоха. Мало того, они доказывали свои возможности через такую предвзятость, которая вам, в центре, и не снилась. Скажи, что криминального в просьбе назвать вид дичи, разбалловку и фамилию эксперта? Какая б ирония или "доброжелательность" не крылись бы в обращении (согласись, исторические основания для этого у меня были), просьба об элементарной информации совершенно естественна. А вот отказ в ее предоставлении поневоле вызывает подозрение. А уж полное отсутствие малейшего намека о дипломе героя сайта на личном сайте кобеля и урезанная до нЕльзя информация о Д-3 Макса, на фоне подробной инфы о каждом дипломе других членов клуба Гленкар, просто поражает контрастом. Не проще ли просто, гордо и конкретно огласить эту информацию? Тем более, что рано или поздно "тайное станет явным" ?
Отправлено: 30.12.07 21:34. Заголовок: maxima Алена. У нас..
maxima Алена. У нас, здесь на форуме, вообще очень даже принято ставить под сомнение дипломы. Многие через это прошли. Но вы сделали правильный ход, став членом клуба Гленкар. По крайней мере с этой стороны на вас ушат помоев не выльется. Я вот не сообразила. Надо было мне быть более гибкой в этом плане. В любом случае поздравляю Макса с дипломом и мне совершенно не интересно где он получен, кто эксперт, какие баллы. Я привыкла верить людям на слово. Еще раз поздравляю вас и Макса.
Отправлено: 30.12.07 22:34. Заголовок: Ален, с Дипломом кон..
Ален, с Дипломом конечно же Поздравляю! А вот у кого натаскивались, и что получили по баллам ессно интересно. Первое - потому что отдавать шоу собаку в хорошей кондиции, а получать нечто другое не хочется ;-))) А второе - интересно просто так. Например мне оч любопытно что у Макса за скорость... Да и дальность\верность тоже ;-)))
Не ищи подвоха там где его нет ;-) Уж кто-кто, а Катя ИМХО всегда была одной из тех, кто шоу не только не гнобил, но и напротив, восстанавливал в правах и всячески (своим примером) доказывал что шоу не равно - бесчутость и нерабочесть...
Отправлено: 30.12.07 22:45. Заголовок: Ой, чуть не забыла :..
Ой, чуть не забыла Девочки и мальчики!!! С наступающим Новым годом!!!! Кто бы вы и какими бы ни были, желаю вам всем счастья, радости, любви! Пусть все в этом, високосном году, все сложится самым лучшим образом, чтоб родные и близкие не огорчали, чтобы наши любимые собаки радовали (выставки или поле - все равно ) Главное, что они с нами, а значит все мы ужасно хорошие Потому что не могут быть плохими СОБАЧНИКИ!!!!!
Отправлено: 30.12.07 23:36. Заголовок: Да за все!!! Ну заче..
Да за все!!! Ну зачем искать склоки? Я искренне надеюсь, что это была шутка, а не под... Зачем ссориться перед НГ? Интересно, Вы стали бы сожалеть или радоваться, если бы (не дай Бог) со мной что-нить случилось? Вы меня не знаете, но так "тепло" относитесь. Я даже пугаюсь...
Отправлено: 30.12.07 23:38. Заголовок: А вообще мне хотелос..
А вообще мне хотелось, чтоб Вы обратили внимание на второе сообщение Ну да ладно.... Если Вам ТАК нравится... Я же пожелала, чтобы все было как всем хочется
Отправлено: 31.12.07 01:20. Заголовок: maxima пишет: Вот к..
maxima пишет:
цитата:
Вот когда каждый из получивших диплом подробно распишет: кто натаскивал, где сдавали, кто судил и т.п.
я тоже настороженно отношусь к тем дипломам, о которых радостно не объявляют, не пишут подробно на своих сайтах (кто, где, баллы) или, за не имением оных, на породных форумах с кучей смайликов... ведь радость от получения диплома не соизмеримо выше победы на шоу-выставке (или там каком-то призовом месте)... если собака получает диплом (не важно, с натасчиком или с хозяином), а владелец говорит, что его это не особо трогает, он чего-то там не "позиционирует" (или вообще молчит о дипломе - так это вообще более чем странно), то либо он кривит душой, либо не считает диплом достоверным... это моё ИМХО на сей момент. ТОлько не бросайтесь помидорами хоть перед Новым Годом потому что я вполне ТЕПЕРЬ допускаю, что люди просто уже не знают, ЧТО им ожидать от радости своего диплома... это прискорбно... когда мы получали свой первый диплом, такого ещё не было... Алёна, я рада, что ты отдавала пёсика в натаску, и что его натаскали, этому надо радоваться и это можно отметить :))) ... я имею в виду не только в узком кругу, но и в "широком"... другое дело, что могут последовать предложения "показать собачку в полях"... а как без этого? ... традиция такая... Но настойчивость этих предложений зависит от многих моментов, в частности, от того, в каком ключе владелец после диплома продолжает собаку "позиционировать"... и себя самого в том числе... Алён, с наступающим тебя! Гордоны - они такие... :) упрямые ириши и те с натасчиками такие полевые достижения показывают, Лаверак с его взглядами отдыхает Я это к тому, что, возможно (!!!???!!!) тебе самой, если когда захочешь, будет полегче с ним работать в поле.
Отправлено: 31.12.07 01:35. Заголовок: А про МРС... считаю,..
А про МРС... считаю, что нужно оформлять в РКФ дипломы (ну, когда уже отметили и в "узком", и в "широком") потому что ведь тогда можно будет их вписывать в родословную потомков, а эта инфа ценная. Кстати, хочу спросить, никто не знает, могу ли я в РКФ оформить дипломы (67 и 62), у меня по ним никаких документов нет, кроме записи в охот. родословной ВОО? То есть обычный диплом оформить через РКФ, не титульный? Если кто знает, напишите, как это сделать. Испытания были не РКФ-ные.
Отправлено: 31.12.07 04:32. Заголовок: maxima От души поз..
maxima
От души поздравляю с дипломом тебя и Макса! Без всякого двойного смысла. Искренне. Процитирую LENA-GORDON: "А может случиться и так: постепенно вы начнете ловить себя на мысли, что неплохо было бы лишний раз съездить с собачкой в поле… а интересно, если попробовать пострелять из-под нее…надо попроситься за компанию на охоту… пора покупать ружье… - итак, поздравляем, ваш настоящий гордон сделал вас настоящим охотником!"
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 31.12.07 05:04. Заголовок: Ищем нового владельц..
Взято с Гленкара:
Ищем нового владельца для взрослого кобеля ирландского сеттера. Шоу-крови. Импорт. Неоднократно успешно выставлялся и приучен к выставочному показу. Проверен в поле, но надо заниматься дальше. Есть перспектива племенного использования. Тестирован на HD. Собака переустраивается по семейным обстоятельствам, поведенческих либо других проблем не имеет. Отдается бесплатно, но с договором и документы будут переоформлены по прошествии некоторого времени, мы хотим быть уверенны, что собаку берут для себя и станут ей заниматься. Объявление преимущественно адресованно членам клуба, тем, кто думает о второй собаке. На шоу-выставках будете в полном "шоколаде", на охоте как минимум поставлю эту собаку в пару, скорость у кобеля есть, склонность к подаче и секундированию тоже. Кто амбициозен? Мыло и телефон мой знаете.
Отправлено: 31.12.07 10:18. Заголовок: Светлана. Киров пише..
Светлана. Киров пишет:
цитата:
Но вы сделали правильный ход, став членом клуба Гленкар. По крайней мере с этой стороны на вас ушат помоев не выльется.
Hennessy Polka пишет:
цитата:
Совершенно согласна. Очень тактически мудрое решение.
Ну что за страсть мерять всех по себе? А если бы Алена вступила в МООиР? Интересно, какой бы была ваша реакция. А если бы в Алистер?
При такой всепоглощающей любви к Гленкару, именно такое решение было бы более тактически правильным для вас И еще вопрос: девчонки, у вас ни у кого проблем с желчью нет?
Отправлено: 31.12.07 10:32. Заголовок: Света_Ши пишет: я т..
Света_Ши пишет:
цитата:
я тоже настороженно отношусь к тем дипломам, о которых радостно не объявляют, не пишут подробно на своих сайтах (кто, где, баллы) или, за не имением оных, на породных форумах с кучей смайликов... ведь радость от получения диплома не соизмеримо выше победы на шоу-выставке (или там каком-то призовом месте).
Свет, извини, но я не согласна... я, к примеру, никодла не кричала, про дипломй моих собак, где бы под кем бы они не были получены, при этом думаю вряд ли кто станет сомниваться в их подленности Но если вдруг, у кого есть сомнения в рабочих качествах моих собак, могу пригласить по осени на охоту
Отправлено: 31.12.07 10:52. Заголовок: Poldy пишет: Да за ..
Poldy пишет:
цитата:
Да за все!!! Ну зачем искать склоки? Я искренне надеюсь, что это была шутка, а не под... Зачем ссориться перед НГ? Интересно, Вы стали бы сожалеть или радоваться, если бы (не дай Бог) со мной что-нить случилось? Вы меня не знаете, но так "тепло" относитесь. Я даже пугаюсь...
Валентина. Склок я не искла. Конечно же это была шутка, как вы правильно заметили, а не под... За 5 баллов спасибо. Ссориться не надо ни перед Новым Годом, ни после него, как мне кажется. Хочу вас заверить, что отношусь к вам очень тепло (без кавычек). Ваши посты бодрят и держат в тонусе, за что отдельное спасибо. Радоваться чужому горю могут только дебилы. Я к ним не отношусь.
Поздравляем всех с Новым Годом, желаем здоровья и приятных забот.
Отправлено: 31.12.07 11:50. Заголовок: ida Я имела в виду ..
ida Я имела в виду людей "интернетно-эмоциональных", которые обычно сами всех поздравляют, не ленятся :))) а если на выставках выигрывают, то сразу с радостью и гордостью делятся :) и всё это подробно описывают и т.п. Надеюсь, более-менее понятно, о чём я...
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 31.12.07 13:36. Заголовок: ida пишет: Света_Ши..
ida пишет:
цитата:
Света_Ши пишет:
цитата: я тоже настороженно отношусь к тем дипломам, о которых радостно не объявляют, не пишут подробно на своих сайтах (кто, где, баллы) или, за не имением оных, на породных форумах с кучей смайликов... ведь радость от получения диплома не соизмеримо выше победы на шоу-выставке (или там каком-то призовом месте).
Ну я тоже как-то привыкла, что Алена всегда делится успешными ввыступлениями Макса на шоу-выставках. Не боясь, что кто-то скажет _куплено-продано_.... А тут - все таки полевой диплом, да еще международный сертификат.... и тишина..... Мне тоже кажется это странным. Именно при том, что Алена _не скрывает_, а скорее даже гордится заслуженными успехами потрясающе красивого Макса.
Отправлено: 31.12.07 14:08. Заголовок: поскольку собаку свя..
поскольку собаку связывают с моим именем, скажу , что МНЕ было сообщено, дабы развеять предновогодние страсти. собака не натаскивалась, диплом по утке, мрс тоже по утке. это то, что было сообщено мне как постфактум. поскольку я привыкла принимать САМА (или Гена) всех щенков из натаски, а далее по возможнолсти проверять их на охоте, о чем Алена знала и о чем ей говорилось не раз, то мне кажется, что и отвечать человек за диплом должен САМ. ни я ни Гена собаку ни в натаске ни в поле не видели. если РКФ выдал мрс легавой по утке, то допустил баальшую ошибку, надеюсь у ФЦИ интер по таким требованиям не пройдет. у меня у самой 12 потомков пинты натасканы и отохотились, кто смог, с нами в карелии, но мрс имеет только один щенок. моя котлета имеет 2 мрс, но интера ей закрывать не собираюсь, какой она интер к черту, хорошая рабочая собака, не более. это я к тому, что цели во что бы-то нистало получать мрсы и интера у нас в питомнике нет. то, что девочки поторопились, я имею ввиду и Марину с Маслиной (по словам Алены) это факт. собаки с их родословной должны не плохо работать. но для этого нужно было доехать до поля, что ни раз предлагалась. почему выбран путь "утки" мне не понятно. да, экспертиза проводилась у Алика Фаткулина. эт всё. всех с наступающим.
Отправлено: 31.12.07 14:09. Заголовок: Светлана. Киров пише..
Светлана. Киров пишет:
цитата:
Валентина. Склок я не искла. Конечно же это была шутка, как вы правильно заметили, а не под... За 5 баллов спасибо. Ссориться не надо ни перед Новым Годом, ни после него, как мне кажется. Хочу вас заверить, что отношусь к вам очень тепло (без кавычек). Ваши посты бодрят и держат в тонусе, за что отдельное спасибо. Радоваться чужому горю могут только дебилы. Я к ним не отношусь.
Поздравляем всех с Новым Годом, желаем здоровья и приятных забот.
Застыдили... А вообще здОрово, что буквально через несколько часов мы со всеми своими братьями меньшими ввалимся в НГ. Запрещу своим мышковать в этом году... строго-строго запрещу
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 31.12.07 15:34. Заголовок: По правилам, утка не..
По правилам, утка не считается. Это не классика. Просто дополн.диплом. Я тоже хотела здесь сделать своим по утке. Наши полевики-эксперты даже не допустили. Сказали - испортишь классику. Потом не поставишь или будут трудности. Если ставить и сдавать диплом, который будет считаться _настоящим_ для островной легавой в Казахстане и конечно, в ФЦИ - только классика.
Отправлено: 31.12.07 15:42. Заголовок: to Lyudmila Дорога..
to Lyudmila
Дорогая, если я не отдавала собаку твоему натасчику, а именно Исаеву за 700 евро, это не значит что собаке не натаскивалась. Не много ли берешь на себя такими заявлениями? Или не можешь пережить мое решение вступить в Гленкар? Диплом получен в том же месте, где получила его Рэ из Кирова например (да и не только). Про диплом: диплом 3 степени, 75 баллов, эксперт Бурцев В. (Россия). У тебя нет дипломов полученных под этим экспертом? Сомневаюсь сильно. Хотя, как и большинство здесь присутствующих, на твоем сайте нет инфы не об экспертах, под которыми получены Д ни о чем другом. Сначала распиши, где твои 12 вышеуказанных потомков получали дипломы (и Диджей с Семеном до кучи), кто эксперт и какие испытания, а потом уже претензии предъявляй.
Всех с Новым годом и спасибо за поздравления! Можете писать что угодно, меня уже тошнит от всех этих «разговоров». Каждый день убеждаюсь, что я сделала правильный выбор, став членом клуба «Гленкар». До свидания, товарищи!
P.S. Тут кто-то спрашивал, почему я бурно не хвалилась дипломом, сразу после его получения, как принято тут, так вот вам и ответ почему.
Отправлено: 31.12.07 15:48. Заголовок: По утке - круто!!! М..
По утке - круто!!! Мне хочется, чтоб мои собаки получили тоже. Подача у моих предыдущих мягко говоря была не очень, брезговали уткой. Приходилось самой подавать А в сентябре вода уже как-то не теплая совсем Посажу их с Максом, пусть расскажет, как это делать надо
Отправлено: 31.12.07 16:18. Заголовок: Ален, а не могла бы ..
Ален, а не могла бы ты найти то место в правилах получения МРС по утке для островной легавой? Подсадная там не фигурирует? Или может кровяной? Видимо РКФ далеко ушла от охот правил .... На сколько я в курсе, по утке можно получить ТОЛЬКО Сертификат и Только кандидата в МРС. Но не его самого...
Отправлено: 31.12.07 16:29. Заголовок: Зайдя на сайт РКФ я..
Зайдя на сайт РКФ я нашел следующее :
Официальный сайт РКФ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей группы пород, утвержденных президиумом РФОС, согласованных с Центральным правлением Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и утвержденных президиумом РКФ. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, норные терьеры, ненорные терьеры, таксы, легавые, спаниели, ретриверы. Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по специализированным правилам, разработанным для испытаний другой группы пород.
• Правила - Испытания легавых Правила испытаний легавых по болотно-луговой и полевой дичи
1.Испытания проводятся как в закрытое, так и в открытое для охоты время.
2. Испытания проводятся по следующим видам вольной дичи: а) болотно-луговой - дупель, бекас, гаршнеп, коростель; б) полевой -н. перепел, серая куропатка, фаза ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ ПО ЛЕСНОЙ (БОРОВОЙ) ДИЧИ 1. Испытания проводятся как в закрытое, так и открытое для охоты время. Испытания по лесной дичи, как правило, начинаются за месяц до открытия охоты. 2. Испытания проводятся по следующим видам вольной дичи: белая (тундряная) ку¬ропатка, вальдшнеп, глухарь, тетерев и фазан. Простите ,но других правил испытаний Легавых я не нашел. Может кто из Гленкар или МООИР даст ссылку?
Блин, пакость какая... Сколько ж теперь грязи выльется на шоу собак после этого прецедента? даже представить тошно. Poldy Валя, вы ж эксперт, знаете правила и положения и приветствуете легавую без стойки? Что подтверждает этот МРС? Породу Гордона-спаниеля или гордона-лабродора? Мир перевернулся Надеюсь, что эта бумага будет анулирована в РКФ (если , таки, выдана) на основании вот таких док-в, например
Отправлено: 31.12.07 17:08. Заголовок: Девочки, может кто з..
Девочки, может кто знает, я спрашивала выше, простой диплом, но РКФ-ый, как можно ролучить? Мне говорили, что вроде можно, и что делают собакам владельцы, в РКФ дозвониться невозможно, а приезжать, чтобы просто задать этот вопрос - нет времени. Если кто знает, напишите, пожалуйста в личку или прямо здесь. Заранее большое спасибо! С Наступающим ещё раз всех-всех-всех!!!
Девушки ,кто-нибудь , дайте ваши правила по утке. Вроде весной можно только селезень с подсадной из укрытия, стрельба влет запрещена. Может чего спутали, была подача битой дичи (из холодильника).
Poldy Валя, вы ж эксперт, знаете правила и положения и приветствуете легавую без стойки?
Чё-то я не поняла. Ну да, эксперт, правила знаю, обсуждать других экспертов не этично (мордой на Псах уже ткнули), поэтому дипломы обсуждать не буду. Мне есть чем, заняться перед НГ, у компа бываю набегами поэтому. Девочки и мальчики, ну что вы торопитесь? Теперь у Алены с Максом выхода не будет, получат они свою ЗАРАБОТАННУЮ классику. Давайте с оценками дипломов до весны-лета. И потом, что значит приветствую легавую без стойки? У Вас утку без стойки работают? Значит мне повезло больше Все мои собаки отлично работали утку, со стойкой, и когда я не видела собаку, просто посылала и взлетала птица. И битую - со стойкой. Но вот не подавали, блин, брезгучки. Только Польди Антикоро подавала, но с ТАКИМ лицом!!! А вообще, странная вещь, не заметили? То за Европу до хрипоты, а как диплом по утке владельца (теперь уже) из Гленкара, так с той же пеной у рта за Россию. Ну, а если анулируют, так Алене его Полина сделает Макс же теперь в Гленкаре, что за него боятся? Всех очередной раз поздравляю!!! Оставляйте этот ненужный злобный богаж здесь, в этом году. А то так и язву нажить не долго
Отправлено: 31.12.07 18:29. Заголовок: Poldy пишет: Ну, а ..
Poldy пишет:
цитата:
Ну, а если анулируют, так Алене его Полина сделает
ой Валь, мне плевать, анулируют и анулируют. Получим новый Вот только наверно обидненько будет тем, кто по тихому, бэз шума и пыли, уже оформил Интера с МРС по утке Тоже анулировать придеться, я лично приложу к этому все усилия Думаю тогда скажут здешним активистам отдельное "спасибо" за заботу
Отправлено: 31.12.07 18:47. Заголовок: Если не БОЛЬШОЙ СЕ..
Если не БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ скоко стоит получить диплом в Гленкаре ?(желательно без натаски) ( в СКВ по курсу ММБ на день получения) . А в МЕТРО не делают.?
Отправлено: 31.12.07 19:07. Заголовок: Karry пишет: Если н..
Karry пишет:
цитата:
Если не БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ скоко стоит получить диплом в Гленкаре ?(желательно без натаски) ( в СКВ по курсу ММБ на день получения) . А в МЕТРО не делают.?
Примерно столько же сколько и в Латвии... Хотя нет, Москва - город дорогой. Дороже, наверное. И естественно без отдачи собаки! Кому она на фиг нужна? Кормить, следить, выгуливать... Ломает Думаю, Вы это хотели услышать. Это мой Вам новогодний подарок Зато теперь я точно знаю у кого есть язва, или скоро будет Виктор!!! Вас отдельно с НГ Пусть у Вас все будет хорошо, пусть никто не подаст в суд на Вас за оскорбление и клевету, пусть Вы, Ваши близкие и собачки будут здоровы, пусть все у Вас складывается хорошо, пусть согласие с самим собой Вас не покидает в течении всего года (на следующий еще пожелаю )
И еще. Душа Лиды еще на Земле. Так поздравим же ее тоже.
Отправлено: 31.12.07 19:17. Заголовок: Ален, мне бы оч инте..
Ален, мне бы оч интересно было узнать кто же еще смог, в обход правил, получить МРС по утке. Ибо на мой взгляд это малоприлично. Или вернее это тот самый случай про Липовые дипломы. Пусть Макс прекрастно (в чем я не сомневаюсь) отработал подачу, но это НЕ то, за что можно получить МРС. Это приятное дополнение. Но не более того. Надеюсь, вам с Максом удасться получить еще и диплом по официальной птице. Тогда радость за него будет полной.
А дело все в том, что диплом Флеры за фазана тут позорили неоднократно, а твоя утка почему то оказалась менее "грешной".
Poldy пишет: цитата: Ну, а если анулируют, так Алене его Полина сделает
"Я тоже хотела здесь сделать своим по утке." В смысле - я что ли? в своем посте я имела в виду - _здесь_ - в казахстане, хотела своих поставить и сдать утку. Сделать диплом это значит - ну в моем понимании - поставить на опред. вид и сдать по нему. Но по утке мне отказали в постановке и приеме - не классика, не считается.
Отправлено: 31.12.07 19:39. Заголовок: Mara 1. Что значит..
Mara
1. Что значит "в обход правил"? Где написано, что легавым нельзя диплом по утке получить и МРС? 2. Позорили здесь многократно МРСы Брая и Элли, хотя они и были получены отнюдь не "в обход" правил испытаний в Латвии. 3. Про Флеру здесь писали однократно и по факту именно "в обход" правил РФ.
Отправлено: 31.12.07 20:59. Заголовок: Свет, ты можешь полу..
Свет, ты можешь получить внутренний рабочий сертификат при баллах ниже 75, но в обмен на временный серт, полученный с сертифицированных испытаний-состязаний. Иначе никак по действующим правилам. У нас Меган с внутренним. Насчет утки, легавая не может иметь МРС не по профилю, это уже уточнено не раз с функционерами РКФ. Если РКФ выдал такой серт, а это нужно проверять всегда, как буквы в родословной, и такие ошибки бывают, то тыкать носом во временный сертификат и просить указать тот вид дичи, по которому проводились испытания. Сталкивалась с этим пару раз. Если серт и выписан по утке, а в рапортичке состязаний профиль, то ФЦИ интера подтверждает согласно проверенным данным. Тоже хочу список легавых интеров по утке. Среди гордонов не знаю таких. Макс с Маслиной будут первыми.. на радость мне и Пинте. Алена, Диджея не трогай, угу.. у него 66 по профилю по перепелу, собака в натаске была больше месяца у моего любимого Исаева, больше никому доверить не смогла, впервые в возрасте 2,2 лет, после страшной аварии и нескольких операций.. Еще раз заикнешся, укушу по полной, рррр.
Алена, Диджея не трогай, угу.. Еще раз заикнешся, укушу по полной, рррр.
Могу сказать тоже самое: Макса не трогай, угу.. Еще раз заикнешся, укушу по полной, рррр. По-моему достаточно инфы было предоставлено и так по поводу нашего МРС. Если бы ко всем было такое пристальное внимание, то и утку вычислили бы быстрей вместе с Интерами полученными по ней
Lyudmila пишет:
цитата:
Если РКФ выдал такой серт, а это нужно проверять всегда, как буквы в родословной, и такие ошибки бывают, то тыкать носом во временный сертификат и просить указать тот вид дичи, по которому проводились испытания.
Неплохая идея с проверкой, позвоню бывшему на днях и уточну. Пусть проверит "не ошибочка ли вышла с уткой нашей" И вообще расспрошу еще раз подробности и разблюдовку по баллам. Уже даже интересно.
Lyudmila пишет:
цитата:
у него 66 по профилю по перепелу
А кто кстати судил на диплом, давно хотела спросить?
Народ, раз уж тут пошла такая пьянка, можно и мне пару вопросов по поводу МРС некоторым участникам? Нигде не могу найти инфу по степени, дичи и экспертизе некоторых легавых, а очень интересно. Не откажите в любезности, раз пошло такое откровение. Все ж свои тут
Пока спрошу, кого вспомнила: Гагато Аль Капоне (Лен, я уже вроде спрашивала, но в ответ тишина), Sangerfield Creme de la Creme ( к сожалению не указан вид дичи по МРС на сайте ), Диоскури Дриада (Юль, тоже не было ответа где получали, кто судил и по какой дичи диплом для IntCh, а ведь Д2! не хухры-мухры). Заранее спасибо за ответы У меня инфа есть вообщем-то, но хотелось бы услышать от владельцев, чтоб не было испорченного телефона.
Отправлено: 01.01.08 06:29. Заголовок: Ух, какие здесь бата..
Ух, какие здесь баталии разгорелись. Мои 5 копеек.
Относительно утиных дипломов для легавых.
Сама читала в каком-то выпуске РКФ (номер щас не вспомню, если нужно найду), что для охотничьих пород учитывается (МРС) только работа по основоному виду. Основными видами для легавой являются работы со стойкой (болотная, полевая, лесная дичь), т.е для расценки стойки существует в этих правилах специальная графа. Собака может работать и утку со стойкой , но по расценкам утиного диплома мы этого никогда не увидим.
Выдержка из Правил испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице
1. Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы. Примечание. Рекомендуется проводить испытания по дикой утке, как наиболее распространённому и доступному объекту охоты. Испытания по подсадной утке не допускаются(выделено не мной) . 2. Испытания проводяться не раннее чем за три недели до начала летней охоты на водоплавающую дичь и до её закрытия. 3. К испытаниям допускаются все породы охотничьих собак, кроме борзых. 4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества собак: чутьё (обоняние, слух, зрение), поиск, настойчивость в работе, вязкость, подача битой или раненой дичи, послушание. ................. Как видим из правил, может испытываться любая охотничья порода от таксы до лайки, но основным видом работы это будет только для ретриверов и спаниелй, так как подача -- их породный признак. О стойке легавых в утиных правилах нет ни слова.
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 01.01.08 08:16. Заголовок: Ирина пишет: Mara ..
Ирина пишет:
цитата:
Mara
1. Что значит "в обход правил"? Где написано, что легавым нельзя диплом по утке получить и МРС?
Прежде всего это должно быть "написано" в головах людей, занимающихся ЛЕГАВЫМИ! Нет, конечо диплом получить можно и нужно, но только как дополнительный. Даже правила РОРСовские бониторовки никогда не позволяли островной легавой с Д по утке, даже если это Д1, подняться выше ТРЕТЬЕГО класса.
Poldy пишет:
цитата:
И потом, что значит приветствую легавую без стойки? У Вас утку без стойки работают? Значит мне повезло больше Все мои собаки отлично работали утку, со стойкой
Валя, зря вы ёрничаете. Выглядит это, .... Странно, что надо озвучивать принципы требования к получению дипломов у легавых на форуме легашатников, да еще и профессионалу. То, что через чиновников РКФ можно провести любую лажу - давно не новость. Даже вопреки правилам и требованиям, как внутренним, так и ФЦИшным и что ж теперь перестанем легавых по полю/болоту испытывать?
maxima Алена, я не сомневаюсь ни на минуту в настоящих рабочих качествах Макса (с такими то предками это просто невозможно), но какую медвежью услугу ты преподнесла своей собаке, ее родителям и, главное, всем собакам из "шоу" направления.
Зачем надо было делать эту сомнительность, если можно (100% можно!) нормально натаскать и поставить собаку в поле со стойкой"?
???Ну зачем????
Poldy пишет:
цитата:
Ну, а если анулируют, так Алене его Полина сделает Макс же теперь в Гленкаре, что за него боятся?
Еще раз повторю - за Макса не боюсь, боюсь за дискредитацию всех шоу.
И ведь все это понимают, и Вы в том числе, но разговор пытаетесь приземлить к единственной собачей личности. Знаю, что за своих надо всех порвать, но неужели вопреки породе, логике и разуму??
Poldy пишет:
цитата:
Чё-то я не поняла. Ну да, эксперт, правила знаю, обсуждать других экспертов не этично
Скажите, а получать Международный Рабочий Сертификат по непрофильному испытанию - ЭТИЧНО?
Хотя никто Вас не призывал обсуждать эксперта - всего лишь оценить правомочность дипломирования , НЕ подтверждающего наличие главного породного свойства. Да, а почему, собственно, водоплавающая, а не Обидиенс какой либо или Фрисби? Да ЗКС, наконец?
Этот случай, просто удар поддых всем, пусть немногочисленным, честным попыткам доказть наличие рабочих качеств у экстерьерных собак, гордонов в частности. Ведь скандал разразится обязательно и этой бумажкой очень долго будут тыкать "шоу"собак.
Обидно, что Гленкаровцы , наше рабочее направление, не понимают, что с такими вещами бороться надо, а не вывешивать , как "достижение" на главной (((((((((((((((((((
Польди, учите себя вежливости, раз мните себя "культурным" человеком.
От Вас это слышать по крайней мере странно Я нигде себя не "позиционировала" "культурным" человеком, равно, как и породником. Поэтому, простите великодушно, но писАть буду, как это позволяет мне мое "образование", которого нет, как кто-то уже отметил. Ой, и вот еще. Меня постоянно обвиняют в хамстве. А т.к. народ любит ковыряться в архивах, очень прошу - киньте мои хамские высказывания. Честно, очень надо.
KRoss пишет:
цитата:
боюсь за дискредитацию всех шоу.
KRoss пишет:
цитата:
Этот случай, просто удар поддых всем, пусть немногочисленным, честным попыткам доказть наличие рабочих качеств у экстерьерных собак, гордонов в частности. Ведь скандал разразится обязательно и этой бумажкой очень долго будут тыкать "шоу"собак.
Если собаки работают, с чего их должны дискредитировать? Тем более, что они показываются время от времени.
KRoss пишет:
цитата:
Да, а почему, собственно, водоплавающая
Да если немец пойдет, я и по зайцу попробую, хоть меня "наше рабочее направление" помидорами закидает. Мне заяц интересен. И при этом сторонница "классики". А бороться... Много все тут набороли по сомнительным дипломам? Все борятся только за одно - найти в Гленкаре изъянов как можно больше. Внимательно следят за каждым шагом, радуются любой неудаче, подвергают сомнениям достижения. И даже красивый отчет о прошедшем сезоне копируют, чтобы повнимательней прочитать, а вдруг, что не так! Катя, и Вы думаете, что после всех этих просмотров под лупой, у меня не возникнет ощущение подтекста, например, в словах "наше рабочее направление"? А всего-то навсего, человек вступил в клуб. Я не собираюсь защищать и Алену, и Макса - нЕ за что! Она вполне самостоятельный человек. Уберут диплом, да Бог с ним. Думаю, что если человека зацепило, он будет этим заниматься. И не для того, чтобы кому-то что-то доказать, а для себя и своей собаки. Как вообщем-то и происходит в клубе Гленкар
KRoss пишет:
цитата:
Валя, зря вы ёрничаете. Выглядит это, ....
Катя, да не ерничаю. Не раз говорила себе, что все бесполезно, что люди просто не хотят слышать, но... Видно сдох во мне равнодушный человек. И знаете, не жалею
Девушки ,кто-нибудь , дайте ваши правила по утке. Вроде весной можно только селезень с подсадной из укрытия, стрельба влет запрещена. Может чего спутали, была подача битой дичи (из холодильника).
Вить, здесь ты говоришь немного о другом - не о правилах испытаний, а о правилах весенней охоты. Когда разрешпется только отстрел селезней. По правилам испытаний (я сейчас говорю только о правилах РКФ), Лена - Маккензи уже привела выдержки, где четко определено испытания только по вольной птице. Эти правила называются "по водоплавающей", не стоит путать их с правилами для ретриверов на подачу (только подача, допускается мороженая птица) или с правилами "по утке " для ретриверов и спаниелей . Сами правила можно посмотреть здесь http://rkf.org.ru/ru/dok/Pravila-Spanieli.doc Это ссылка на сайт РКФ. Все трое правил расположены на одной странице. Пригодные для испытаний легавых - самые последние.
Отправлено: 01.01.08 12:57. Заголовок: В правилах испытан..
В правилах испытаний написано: 2. Испытания проводяться не раннее чем за три недели до начала летней охоты на водоплавающую дичь и до её закрытия. Но МРС оформлен в июне, а данные правила,как я понимаю, начинают действовать с августа. Может быть я, после встечи Нового Года, плохо соображаю?
Кстати, хочу спросить, никто не знает, могу ли я в РКФ оформить дипломы (67 и 62), у меня по ним никаких документов нет, кроме записи в охот. родословной ВОО? То есть обычный диплом оформить через РКФ, не титульный? Если кто знает, напишите, как это сделать. Испытания были не РКФ-ные.
Свет, такие, не РКФ ные дипломы оформить в РКФ нельзя. Это все издержки нашей двойной системы в собаководстве. В настоящее время все только усугубляется: РОРС принял решение полностью разорвать отношения с международных собаковством, в лице РКФ и ФЦИ. Так, что дальше будет только хуже. Вот правила присвоения титулов и сертификатов: "ПРАВИЛА ВЫДАЧИ СЕРТИФИКАТА ЕДИННОГО ОБРВАЗЦА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ СОБАК РКФ-FCI
Интернациональный сертификат единого образца РКФ-FCI выдается в офисе РКФ. Сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний. Минимальные требования для получения сертификата: Для охотничьих пород диплом 3 степени, и в результатах должно быть набрано не менее 75 % от максимального количества баллов. Для спортивных и служебных пород по IPO-1 или VPG-1 Российские сертификаты единого образца РКФ выдаются в офисе РКФ. Сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний. Минимальные требования для получения сертификата: Для охотничьих пород диплом 3 степени, и в результатах должно быть набрано не менее 75 % от максимального количества баллов. Для спортивных и служебных пород по КС, ОКД и ЗКС (диплом 3 степени), КД-1. " http://rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Working_Trials.doc Согласно действующим правилам рабочий сертификат охотничья собака может получить ТОЛЬКО на испытаниях или состязаниях, заявленных в календаре РКФ, только под судейством эксперта, сертифицированного в РКФ и ТОЛЬКО при дипломе с 75% баллов, от максимально возможных. Это касается и внутренних сертификатов и Международных. Мои собаки здесь, в Сибири, имея по нескольку дипломов под судейством экспертов "старой" школы, никакого сертификата получить не могут, тк. ни судьи наши не сертифицировались ни испытания в календарь не заявлялись нашими ООиРАми Эти дипломы, Свет, учитываются при записи собаки в ВПКОС (племенную книгу), которую ведет РосОхотРыболвСоюз (РОРС) и, соответственно, их можно вносить в родословные "охотничьего" образца , после прохождения бонитировки родителями щенков.
цитата: Польди, учите себя вежливости, раз мните себя "культурным" человеком.
От Вас это слышать по крайней мере странно Я нигде себя не "позиционировала" "культурным" человеком, равно, как и породником. Поэтому, простите великодушно, но писАть буду, как это позволяет мне мое "образование", которого нет, как кто-то уже отметил. Ой, и вот еще. Меня постоянно обвиняют в хамстве.
Извините, я ПРИНЯЛА вас за культурного человека, еще раз, миль пардон!!! А по хамству - вы точно впереди всех на белом коне.
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 01.01.08 13:08. Заголовок: Karry пишет: В прав..
Karry пишет:
цитата:
В правилах испытаний написано: 2. Испытания проводяться не раннее чем за три недели до начала летней охоты на водоплавающую дичь и до её закрытия. Но МРС оформлен в июне, а данные правила,как я понимаю, начинают действовать с августа. Может быть я, после встечи Нового Года, плохо соображаю?
Думаю, что в тех испытаниях косяков - выше крыши. Но я, честно говоря, озадачена не кривизной процесса, а нарушением принципа подхода к оценке легавой
Отправлено: 01.01.08 13:35. Заголовок: Для меня ,в свое вр..
Для меня ,в свое время, когда начинал, критерием работы с собакой было следующие(В.Пименов)
. Нельзя стрелять шумовых птиц, по которым собака не сделала стойку. Такие птицы могут оказаться не в зоне поиска собаки и внезапно вылететь от шума создаваемого охотником и собакой. Поэтому и называются шумовыми. По ним нельзя стрелять ни в коем случае. Лучше заметить направление, в котором эта пртица улетела и в дальнейшем обыскать это место.
2. Первый год охотимся только по болотной птице и, в зависимости от нервной системы собаки, решаем переходить или нет на боровую птицу в конце лета и осенью.
3. Нельзя первый год брать с собой собаку на охоту по вальдшенпу на тягу. Собака на такой охоте не работает, а поиск битой птицы или подранка для молодой собаки чреват ненужными последствиями - гоньба птицы после выстрела, трудный переход на болотную птицу.
4. В первый год нельзя брать собаку на охоту по утке. Нельзя заставлять искать подранков. Это в дальнейшем провоцирует к гоньбе после выстрела. Сильнейший запах осложнит переход к болотной дичи. Можно брать только на 2-3-й год, в зависимости от послушания, нервной системы. Лучше подстрелить утку где-нибудь без собаки, на утренней зорьке, а потом использовать ее для подачи по команде "Подай" или "Вперед" с предварительной выдержкой паузы 10-15 секунд.
5. Нежелательно начинать охоту и натаскивать по боровой птице - вальдшнепу и тетереву. Если собака натаскана и работает по бекасу и дупелю, то она перейдет и будет работать и по другой птице. У вальдшнепа, а особенно тетерева, более сильный запах по сравнению с болотной птицей. И если натаскать собаку по боровой дичи, то более слабые запахи болотной дичи ее не будут интересовать.
6. Нежелательно натаскивать собаку по подсадному перепелу китайскому, японскому, которых продают на птичьих рынках для домашнего любительского разведения. Такой перепел очень плотно сидит, то есть неохотно взлетает, и летит медленно. Собака может поймать птицу, значит может начать гонять птицу, как и в случае поимки подранка вальдшнепа при охоте на тяге. Также перепел склоняет собаку к тому, чтобы "копать", то есть низко держать голову и работать по следу. В южных районах, южнее Москвы - в Курской, Воронежской области и южнее, на Украине, где нет болотной дичи натаскивают и работают по перепелу, но по вольной птице, которая там обитает естественным образом.
7. Нельзя первый год работать по коростелю. Это маленькая птичка отряда куриных величиной с дрозда живет по всей европейской части России, весной издает характерные очень громкие крякающие трели. Эта птица бегает в высокой траве, где вьет гнезда и выводит птенцов и очень неохотно взлетает. Собака по коростелю работает по следу. Следовая работа всегда горячит собаку и провоцирует ее начать гоньбу. Кроме того, собаке трудно заставить коростеля взлететь. Он может долго бегать от нее в траве и так и не взлететь под выстрел. Если коростель и взлетает, то летит медленно и в него несложно попасть. Но в высокой траве его очень сложно потом найти. Для поиска битого коростеля собака опять таки должна работать фактически по следу. Иногда на поиски уходит целый час. Очень часто при выстреле коростель притворяется и падает вниз как бы замертво. На самом деле вы в него не попали. Он падает, а дальше убегает по траве далеко от вас. Вы битый час его ищите вокруг того места где он упал. Опытная собака обычно приспосабливается к особенностям коростеля и не просто работает по следу, а высоко подпрыгивает в траве всеми четырьмя лапами, вынуждая птицу взлететь от шума.
8. Нежелательно натаскивать собаку по маленькому кулику гаршнепу, сидящему на грязи у водоема. Очень слабый запах, большая концентрация, нет челнока, собака приучается становиться у воды. В дальнейшем, начинает напирать на дупеля, бекаса, вылетает перед носом собаки, провоцирует к гоньбе.
Отправлено: 01.01.08 13:59. Заголовок: Karry пишет: Для ме..
Karry пишет:
цитата:
Для меня ,в свое время, когда начинал, критерием работы с собакой было следующие(В.Пименов)
Классика, однако Спасибо. Одна из моих собак первой увидела утку, потом тетерева, потом коростеля, в завершении бекаса. И только на следующий год дупеля (все это было вольное). Дупеля работала чудесно Равно, как и все вышеперечисленное. Видимо все зависит от индивидуальности.
Отправлено: 01.01.08 14:39. Заголовок: диплом получить можн..
цитата:
диплом получить можно и нужно, но только как дополнительный. Даже правила РОРСовские бониторовки никогда не позволяли островной легавой с Д по утке, даже если это Д1, подняться выше ТРЕТЬЕГО класса.
Т.е. диплом по утке легавая может получить. И раньше могла. Именно как дополнительный.
цитата:
То, что через чиновников РКФ можно провести любую лажу - давно не новость. Даже вопреки правилам и требованиям, как внутренним, так и ФЦИшным и что ж теперь перестанем легавых по полю/болоту испытывать?
Т.е. Макс не является все-таки "первопроходцем" ?
цитата:
Скажите, а получать Международный Рабочий Сертификат по непрофильному испытанию - ЭТИЧНО?
Хотя никто Вас не призывал обсуждать эксперта - всего лишь оценить правомочность дипломирования , НЕ подтверждающего наличие главного породного свойства.
Правомочность дипломирования легавой по утке вроде как никто не отменял еще. И нигде, ни в каких правилах, не написано, что не может быть получен дополнительный диплом только после основного. По мне - так это личное дело владельца, на какие испытания готовить и выставлять свою собаку и в какой очередности.
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 01.01.08 15:07. Заголовок: Ирина, не подменяйте..
Ирина, не подменяйте понятия диплом на МРС и наооборот. Диплом по уткедля легавой никто не запрещал, а вот МРС может быть получен только по профильной дичи. Немного выше я справшивала: почему получать МРС стали по утке, а не по ЗКС, напрмер? или ОКД или чему угодно. Терпеть не могу повторяться, но еще тяжелее читать "трактовки" и откровенное искажение собственных постингов, ставящие их суть с ног на голову. Читайте внимательно. Правила все в этой теме разжеваны и даже циркуляр ФЦИ шный ссылкой дан. Только никто не удосужился его прочитать и перевести. Там все однозначно.
Отправлено: 01.01.08 15:29. Заголовок: С Новым Годом! Согла..
С Новым Годом! Согласна с постом Кати, который она написала в 08:16. А вообще у меня честно говоря просто нет слов от всех этих раскладов. Только как-то сориентируешься, как-то всё себе объяснишь, и тут хлабысь и опять что-нить такое вылезает, что хоть стой, хоть падай. ... Всё это зашло настолько далеко, что я например вообще никогда не стану делать попыток что-то помочь расхлебать и как-то немного сдружить людей. Неприятно всё это да и откровенно - обидно, хотя это не то слово, чувство не детсадовское а достаточно злое, прямо говоря... вот и вам и спорт и азарт и честная борьба... получаем удовольствие и наслаждаемся... И сейчас я про всё - не только про этого гордона.
Про получение диплома в РКФ. Катя, Люда, спасибо за инфу, я немного расстроилась, так хотелось оформить простой РС в РКФ... ну да бог с ним! :)
Ирина, не подменяйте понятия диплом на МРС и наооборот. Диплом по уткедля легавой никто не запрещал, а вот МРС может быть получен только по профильной дичи. Немного выше я справшивала: почему получать МРС стали по утке, а не по ЗКС, напрмер? или ОКД или чему угодно.
Я понятия не подменяю, а говорю о дипломе. О МРС я вообще не говорю, т.к. этой темой не владею на 100 процентов - может он быть получен по утке или нет.
Ссылку на циркуляр РКФ я читала. Увидела там требования 75 баллов к ИПО. Также речь там шла о собаках 1 и 2 групп.
Отправлено: 01.01.08 15:46. Заголовок: Ир, просто диплом - ..
Ир, просто диплом - велкам... И даже кажется Внутренний Рабочий Серт, и кандидатский МРС... НО НЕ САМ МРС... Хотелось бы понять исходя из каких правил был выдан МРС именно по утке
Отправлено: 01.01.08 16:45. Заголовок: Еще раз прочитав ..
Еще раз прочитав данную тему делаю вывод (если че не так ,поправте) Работа собаки не обсуждается, т.к. при наличии таких предков, она при правильной постановке вопроса , должна работать. 1. Никто не запрещает Легавой собаке иметь диплом по УТКЕ , но он Дополнительный, а не Профилирующий. 2. По данному диплому получить МРС нельзя. 3. Диплом получен в Июне месяце, а испытания по Утке разрешены не ранее 3 недель до открытия летней охоты. 4.Следовательно испытания проводились или с нарушениями ( законов, положений, инструкций, норм и т.д. Выбрать правильное) или по другому виду - по розыску и подаче битой дичи., разрешенной вне сроков охоты.
Отправлено: 01.01.08 16:49. Заголовок: Ир, а с правилами и ..
Ир, а с правилами и уточнениями для других охот собак ты встречалась?
Вот например по ретриверам:
"Информация РФОС о правилах записи охотничьих собак в рабочий класс и получение Международного диплома по рабочим качествам (Вестник РКФ № 4(43) 2003) Рабочая комиссия РФОС уточняет, что: - для записи в рабочий класс на всех выставках, - для получения сертификатов САСТ на состязаниях, - для получения Международного сертификата по рабочим качествам для РЕТРИВЕРОВ, МОГУТ СЧИТАТЬСЯ ДИПЛОМЫ: 1. По битой дичи - диплом по розыску и подаче пернатой дичи с расценками до 100 баллов и дипломами 1,П,Ш степеней. 2. По вольной птице - диплом по водоплавающей птице (утке или другой водоплавающей птице) с расценками до 100 баллов и дипломами 1,П,Ш степеней. Диплом по кровяному следует считать как дополнительный к любому их этих дипломов. Дипломы, полученные за "Тест по розыску и подаче битой дичи" считаются только пробой для участия в испытаниях по какому-либо виду дичи и оцениваются оценками "Отлично", "Хорошо", "Удовлетворительно". Они не могут считаться дипломами за рабочие качества. Просим эту информацию принять к сведению для записи собак на выставки в рабочий класс и выдачи Международного диплома за рабочие качества.
Вступает в силу с 01.09.2003 Вице-президент РФОС А.М.Михайлов."
Думаю и остальные ответы есть в Этом ВЕСТНИКЕ... Девочки, может таковой есть у кого???? Посмотреть бы
Спасибо конечно, но даже не знаю, что могу противопоставить "цирку уродов". Если мы говорим о хамстве То, как излагаю я по отношению к Вам, называется циничным сарказмом. А то, как отвечаете мне Вы - это и есть оно, хамство. Да и не только мне Вы, мне кажется, страдаете "питомниковым синдромом". Некая стадность в ограниченном колличестве
KRoss пишет:
цитата:
Немного выше я справшивала: почему получать МРС стали по утке, а не по ЗКС, напрмер? или ОКД или чему угодно.
РКФ. Это ответ, Кать (извините за фамильярность). Не было такой путаницы и такого дурдома. Раньше на выставке, если вдруг в родословной отмечалось "чемпион" народ сбегался посмотреть. Только не говорите мне, что поголовье стало лучше(!), но скоро будут сбегаться, если собака не будет чемпионом.
Света_Ши пишет:
цитата:
А вообще у меня честно говоря просто нет слов от всех этих раскладов. Только как-то сориентируешься, как-то всё себе объяснишь, и тут хлабысь и опять что-нить такое вылезает, что хоть стой, хоть падай. ... Всё это зашло настолько далеко, что я например вообще никогда не стану делать попыток что-то помочь расхлебать и как-то немного сдружить людей. Неприятно всё это да и откровенно - обидно, хотя это не то слово, чувство не детсадовское а достаточно злое, прямо говоря... вот и вам и спорт и азарт и честная борьба... получаем удовольствие и наслаждаемся...
Следовательно испытания проводились или с нарушениями ( законов, положений, инструкций, норм и т.д. Выбрать правильное) или по другому виду - по розыску и подаче битой дичи., разрешенной вне сроков охоты.
Экспертная бригада всем здесь известна. Автоматом бьет по другим дипломам, полученным под этими людьми... Такой вот негласный список экспертов, всем хорошо известный.
Отправлено: 01.01.08 17:37. Заголовок: Как грустно стало.....
Как грустно стало... А хотелось порадоваться... Я тут, глядя на Ваню с Лехой, уже дни считаю, хоть и 4 месяца осталось до прилета Сами-Знаете-Кого:)
Алена, у нас другая страна и другая ситуация, я писала уже не раз. МРС выдают давно, но ТОЛЬКО для записи в рабочий класс на выставках ФЦИ (при условии мин 75 баллов по полю/болоту). На Интера их НЕ ПРИНИМАЮТ в БКО, пока ими (т.е. БКО) не утвержден список лицензированных экспертов (который БКО благополучно теряет уже который раз). Поэтому тому же Алу я безнадежно не могу закрыть Интера, имея 14 CACIBов и давно пройденные временные сроки. МРС получила один, могу оформить еще два, но это ничего не меняет. Точно так же у нас сидит без Интеров куча лабров и голденов, часть из них получила дипломы по утке, но с тем же успехом - МРС "не той системы". Все дипломы у Лёхи 3 степени, натаскивала и выставляла сама: 864 76 554 454 68 =72 куропатка (Турок, Чумакина, Цивес) 664 85 558 555 67 =75 болото, конкретно коростель и бекас (Цивес, Чумакина, Пащенко) - МРС 675 76 556 555 67 =75 куропатка (Турок, Беляев(вроде так), Амерьян-англичанист из России) 865 97 557 555 68 =81 отборочные по куропатке :))) (Цивес, Чумакина, Пащенко) 664 85 358 454 66 =70 Чемпионат по куропатке (Цивес, Чумакина, Пащенко)
Отправлено: 01.01.08 17:41. Заголовок: Валь, я никак не мог..
Валь, я никак не могу понять... Ты считаешь, что такой диплом это Нормально? Вернее не так... Такой диплом - это нормально. Более того, Здорово, что Макс отлично сработал утку... Но вот получение Международного Сертификата по непрофильному виду дичи - это как то все же За рамками...
Почему как то никто особо не пытался сделать себе Полевого Чемпиона в обход профильной дичи? Сеттер Полевой Чемпион по Утке - это звучит Гордо а?
Отправлено: 01.01.08 18:00. Заголовок: Маша, есть формальны..
Маша, есть формальные моменты, а есть другие. Даже если формально всё соблюдено, но есть стойкое ощущение, что всё не так, мутно, нечестно, подстроено, устроено и т.п. С этим как дальше жить и работать? А с уткой даааа.... надо во что бы то нис тало разобраться... Хотя работа собаки ни у кого сомнений не вызывает даже без натаски и испытаний, не то что без того, чтобы где-нить иметь возможность её (работу) посмотреть... улёт :(((
есть формальные моменты, а есть другие. Даже если формально всё соблюдено, но есть стойкое ощущение, что всё не так, мутно, нечестно, подстроено, устроено и т.п. С этим как дальше жить и работать? А с уткой даааа.... надо во что бы то нис тало разобраться... Хотя работа собаки ни у кого сомнений не вызывает даже без натаски и испытаний, не то что без того, чтобы где-нить иметь возможность её (работу) посмотреть... улёт :(((
Отправлено: 01.01.08 18:28. Заголовок: Mara пишет: Ты счит..
Mara пишет:
цитата:
Ты считаешь, что такой диплом это Нормально? Вернее не так... Такой диплом - это нормально. Более того, Здорово, что Макс отлично сработал утку...
Все, что происходит в охотничьем собаководстве, можно объять фразой Кати - мир перевернулся. Я не раз натаскивала собак, и получала с ними диплом на испытаниях. Да, если собака дальше должна была использоваться - подтверждала (если владельцам это на фиг не нужно было) на состязаниях, а не таких же испытаниях (вась-вась). Куда мир катится, если у шоу одни "двушки", а в рабочем разведении "трешки"?! Вы цепляетесь к тому, что сделали своими руками. И к Алене прицепились, только из-за того, что в Гленкар вступила. Ведь за 1,5 мес. никто не принялся бороться за правду, а получается Людмила знала. Тогда и загасить по свежим следам было легче. Резюмирую. Если надо рейтинг сайта повышать, сидите и обсуждайте. Если правда дороже, дуйте в РКФ, поднимайте доки, обличайте экспертов дающих подобные дипломы, пишите в газету и т.д. И естественно, пересдача. При зрителях, при независимой экспертизе. Вот это будет борьба за правду. А так, просто в носу ковыряние. Поправьте меня, если не права. Спасибо
Отправлено: 01.01.08 18:38. Заголовок: Poldy пишет: Куда м..
Poldy пишет:
цитата:
Куда мир катится, если у шоу одни "двушки", а в рабочем разведении "трешки"?! Вы цепляетесь к тому, что сделали своими руками. И к Алене прицепились, только из-за того, что в Гленкар вступила. Ведь за 1,5 мес. никто не принялся бороться за правду, а получается Людмила знала. Тогда и загасить по свежим следам было легче. Резюмирую. Если надо рейтинг сайта повышать, сидите и обсуждайте. Если правда дороже, дуйте в РКФ, поднимайте доки, обличайте экспертов дающих подобные дипломы, пишите в газету и т.д. И естественно, пересдача. При зрителях, при независимой экспертизе. Вот это будет борьба за правду. А так, просто в носу ковыряние. Поправьте меня, если не права.
Отправлено: 01.01.08 21:32. Заголовок: Может кто-то и знал...
Может кто-то и знал. Я узнала равно как и многие на этом сайте. В тоже самое время. И для меня не никакой важности вступила Алена в Гленкар или в Породу, или в Собачью Семью или еще куда нить...
Отправлено: 01.01.08 21:43. Заголовок: Свет, у нас как-то п..
Свет, у нас как-то повелось не верить людям. Не думаю, что это хорошо... Именно поэтому я написала что Верю Алене и верю что Макс работает.
Дело ессно не только в формальностях. Ира с Сашей получили дипломы по другим (принципиально другим) правилам. По законным? Для той страны и на тот момент - да. Как это соотносится с нашими правилами - никак. Однако такое получение - законно. Кому то натянули баллы на испытаниях - не бывает? Бывает и бывало. И будет. Вопрос только в том Насколько... И в состоянии ли собака вообще работать.
Но если есть "основополагающие" понятия что значит Рабочая собака. Для сеттера это кроме стиля и много другого еще и ВИД ПТИЦЫ по которой она испытывается. Разве не так? А если завтра кто-то из наших собак получит Д1 по спортивным дисциплинам - его что теперь делать Чемпионом России по Рабочим качествам? Но ведь это не то же самое... Это как было сказано на этом форуме однажды "изменение предназначения сеттера"... Нет?
Сеттер работающий подачу или даже кровяной след - для Европы не редкость... Но это не позволяет ей получить дипломы и сертификаты не только для получения Интера, но даже для записи в рабочий класс
Отправлено: 01.01.08 22:16. Заголовок: Karry пишет: Если В..
Karry пишет:
цитата:
Если Вы сможете что-нибудь доказать г-ну Кириллову я на Евроазии выставлюсь.
Простите мне мою серость, но кто у нас Кириллов? И почему Вы угрожаете за это Евразией? (это шутка... про Евразию)
Так, у меня Дежавю. Мало того, что я уже подобное писАла, так и отвечали мне примерно так же. Все, пожалуй хватит, а то эта детская карусель с поменянными персонажами...
Отправлено: 01.01.08 22:37. Заголовок: А мне вообще кажется..
А мне вообще кажется бредом требование МРС для получения интера, который расшифровывается как международный чемпион КРАСОТЫ (перевожу диплом интера Дуни, он на французском). Именно это и провоцирует получение левых дипломов. В Германии вообще гайки закрутили настолько, что там без раб. дипломов собаки не допускаются к вязкам - а если это будет введено в нашей стране, думаю, даже порядочные и никогда не покупавшие дипломы породники начнут это делать, так как лишаться возможности использовать ценных племенных сук, особенно полученных долгим трудом, будет очень очень тяжело. Я предлагаю все-таки от НКП добиться отмены этого требования для интера или хотя бы не требовать 75 баллов (а эти баллы - особенность нашей страны, насколько я знаю). Просто чтобы дипломы получали те, кому это реально нужно.
Насчет Алены и диплома мое мнение - лицемерие это некрасиво, похвалилась бы на форуме, глядишь реакция была бы и помягче. Но еще более некрасиво общаться с Людмилой таким хабальским тоном, меня аж передернуло. Осмелюсь напомнить, что без нее у тебя бы не было Макса - уже за это к ней стоит относиться уважительно, я уже молчу про то, что она тебя банально старше.
LENA-GORDON Лен, спасибо за ответы Спросила не из вредности, а из чистого любопытства
Lyudmila пишет:
цитата:
если бы был интерес, то я еще полтора месяца назад по твоей просьбе опубликовала его у себя на сайте в потомках, но увы...
Я тебя не просила ничего писать, а сообщила тебе информацию о наличии диплома. Видимо я зря это сделала в подробностях, нужно было поступить как все, просто вывесить на своем сайте инфу о том, что есть Международный рабочий сертификат и все. По крайней мере на странице Семена именно так и написано, Международный рабочий сертификат..без указания вида дичи, баллов, дат и экспертов. А к моему кобелю такое пристальное внимание общественности, ажн отдельную тему создали. Чтож приятно Как говаривал один мой знакомый и сферы шоу бизнеса: популярность-это когда о тебе говорят постоянно и везде и не особо важно кто и что, т.к. это уже не имеет значения. В его словах есть доля правды надо признать
Диоскури пишет:
цитата:
Насчет Алены и диплома мое мнение - лицемерие это некрасиво, похвалилась бы на форуме, глядишь реакция была бы и помягче. Но еще более некрасиво общаться с Людмилой таким хабальским тоном, меня аж передернуло. Осмелюсь напомнить, что без нее у тебя бы не было Макса - уже за это к ней стоит относиться уважительно, я уже молчу про то, что она тебя банально старше.
Нин, я не хочу "хвалиться" дипломом, ибо не считаю свою собакой рабочей после его получения. Собака с дипломом и рабочая собака для меня разные вещи. А насчет тона, перечитай тему сначала плиз и все выпады, утверждения и обвинения в адрес меня и моего кобеля. Ты бы стала такое писать владельцу щенка от твоего кобеля в таком тоне на породном форуме? По моему ответ я знаю заранее, поэтому будем считать, что пост про хабальский тон я не видела.
P.S. Надеюсь все удовлетворились моим ответом о дипломе, поэтому я удаляюсь. Праздники знаете, не до дебатов как-то. Надеюсь по возвращению увидеть такую же полную инфу по интересующим меня собакам и полученным ими МРСам (стр. 3, пост maxima от 31.12.07 21:54, для тех кто забыл).
Отправлено: 01.01.08 22:59. Заголовок: To Нина Если собака ..
To Нина Если собака породы, в стандарте которой написано "с рабочими испытаниями", не может их сдать, то все остальное, что написано в этом стандарте, можно не читать - собака стандарту в любом случае не соотвествует. Она не является породным животным, она - какой-то другой породы. Так что уже не имеет значение, красивая она или нет. Неужель это так сложно понять? ВОт когда англичане уберут из стандарта фразу "с рабочими испытаниями" - тогда ты будешь права. А пока что правы немцы.
Отправлено: 01.01.08 23:08. Заголовок: А мне вообще кажется..
цитата:
А мне вообще кажется бредом требование МРС для получения интера, который расшифровывается как международный чемпион КРАСОТЫ (перевожу диплом интера Дуни, он на французском). Именно это и провоцирует получение левых дипломов.
Нина, позволь не согласиться. Те, кто хотят и ценят интера сейчас, они именно хотят и ценят его в том качестве, что он значит сейчас в России, именно этим он и ценен сейчас, и именно эту его ценность будут вкладывать, описывая собаку (например, как родителя помёта). Сделай его качество другим в России, и не только отношение к нему станет другое, но и "использование" его для карьеры собаки также станет другим. Грубо говоря, у нас в России чемпион по красоте - это просто смешно... менталитет такой.
цитата:
В Германии вообще гайки закрутили настолько, что там без раб. дипломов собаки не допускаются к вязкам - а если это будет введено в нашей стране, думаю, даже порядочные и никогда не покупавшие дипломы породники начнут это делать, так как лишаться возможности использовать ценных племенных сук, особенно полученных долгим трудом, будет очень очень тяжело.
это ещё не известно, начнут ли порядочные... думаю, они всё-таки сначала попробуют суку натаскать и получить диплом честно...
цитата:
Я предлагаю все-таки от НКП добиться отмены этого требования для интера или хотя бы не требовать 75 баллов (а эти баллы - особенность нашей страны, насколько я знаю). Просто чтобы дипломы получали те, кому это реально нужно.
А что значит "реально нужно"? Мне вот тоже нужно оформить титулы - для щенков раз, и для себя два, это же приятно - оформить титул, диплом, звание, у нас все медальки и кубки на видном месте в квартирке... То есть все, кто сейчас себе интера оформили, им это значит реально не нужно, они вязаться и рожать не собираются никого и гордиться друзьям не хотят, а вот если б интера каждый на раз два официально получить мог, они его типа не получали что ли, не оформляли? ха-ха
Отправлено: 01.01.08 23:16. Заголовок: Да, и добавлю "..
Да, и добавлю
"думаю, они всё-таки сначала попробуют суку натаскать и получить диплом честно... " а если она не сможет заработать диплом, то наверняка всерьёз задумаются - вязать ли её... и их решение после всего этого будет очень обдуманным, открытым и, наиболее вероятно, что правильным, вне зависимости, ЧТО они решат (покупать им диплом или нет).
Насчет "хабальства" - либо ко всем, объективно, либо ни к кому. Даже в этой ветке есть люди, которым "дозволено хабальство" и которым "недозволено", впрочем, как и на всем форуме. О возрасте здесь вообще никто не думает, когда "хабальствует" и это молчаливо поощряется.
Вот этого вообще не поняла:
цитата:
Насчет Алены и диплома мое мнение - лицемерие это некрасиво, похвалилась бы на форуме, глядишь реакция была бы и помягче.
Отправлено: 01.01.08 23:40. Заголовок: Карина пишет: Если ..
Карина пишет:
цитата:
Если собака породы, в стандарте которой написано "с рабочими испытаниями", не может их сдать, то все остальное, что написано в этом стандарте, можно не читать - собака стандарту в любом случае не соотвествует. Она не является породным животным, она - какой-то другой породы. Так что уже не имеет значение, красивая она или нет.
Я видела достаточное количество пород собак в стандарте которых написано " с рабочими качествами" и которые имеют дипломы с испытаний/состязаний, но все, что написано в стандартах этих пород можно не читать, потому что собаки стандарту не соответствуют. Они не являются породными животными. Они какой то другой породы. И перефразируя... Так что уже не имеет значение, рабочая она или нет. И это понять очень сложно.
Отправлено: 01.01.08 23:40. Заголовок: Видимо я зря это( пи..
Видимо я зря это( пишет Максима) сделала в подробностях, нужно было поступить как все, просто вывесить на своем сайте инфу о том, что есть Международный рабочий сертификат и все. Да у Вас так и есть.
Международный рабочий сертификат (1III, б/д), на сайте Макса
Да, МРС по утке, на форуме
Чето я не врубаюсь ,у нас чаво утка стала болотной дичью,али как? Надо где-то исправить ,а не вводить в заблуждение.
Отправлено: 02.01.08 00:01. Заголовок: Карина пишет: ВОт к..
Карина пишет:
цитата:
ВОт когда англичане уберут из стандарта фразу "с рабочими испытаниями" - тогда ты будешь права. А пока что правы немцы.
Света_Ши пишет:
цитата:
"думаю, они всё-таки сначала попробуют суку натаскать и получить диплом честно... " а если она не сможет заработать диплом, то наверняка всерьёз задумаются - вязать ли её... и их решение после всего этого будет очень обдуманным, открытым и, наиболее вероятно, что правильным, вне зависимости, ЧТО они решат (покупать им диплом или нет).
+1
Светлана. Киров пишет:
цитата:
Я видела достаточное количество пород собак в стандарте которых написано " с рабочими качествами" и которые имеют дипломы с испытаний/состязаний, но все, что написано в стандартах этих пород можно не читать, потому что собаки стандарту не соответствуют. Они не являются породными животными. Они какой то другой породы. И перефразируя... Так что уже не имеет значение, рабочая она или нет. И это понять очень сложно.
+0,5
Ирина пишет:
цитата:
Вот этого вообще не поняла:
цитата: Насчет Алены и диплома мое мнение - лицемерие это некрасиво, похвалилась бы на форуме, глядишь реакция была бы и помягче.
Даже комментировать не рискну.
Забавно прозвучало, как "сделаю диплом"
Karry пишет:
цитата:
Надо где-то исправить ,а не вводить в заблуждение.
Да большинство дипломов последние 4-6 лет сплошное заблуждение. Тут не надо врубаться, уже можно даже париться переставать по этому поводу.
Отправлено: 02.01.08 00:17. Заголовок: LENA-GORDON Хоть и ..
LENA-GORDON
Хоть и трехи, но баллы высокие. Классно!!! Так к вам на Горку хочется, хоть отзывы о прошедшей были не очень Дай Бог, все сложится. У вас куропатка же? Места рыбные покажете? Вы же приглашали помните?
Poldy Как-то вы предлагали не писать другу другу, потому как "мы друг друга раздражаем" - ну и зачем же стали писать про меня в посте - что Алене диплом тогда "Полина сделает". Отвяжитесь от меня наконец. Тренируйтесь "на кошках".
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 02.01.08 07:40. Заголовок: Диоскури пишет: В Г..
Диоскури пишет:
цитата:
В Германии вообще гайки закрутили настолько, что там без раб. дипломов собаки не допускаются к вязкам - а если это будет введено в нашей стране, думаю, даже порядочные и никогда не покупавшие дипломы породники начнут это делать, так как лишаться возможности использовать ценных племенных сук, особенно полученных долгим трудом, будет очень очень тяжело. Я предлагаю все-таки от НКП добиться отмены этого требования для интера или хотя бы не требовать 75 баллов (а эти баллы - особенность нашей страны, насколько я знаю). Просто чтобы дипломы получали те, кому это реально нужно.
"Не знаю как у них там в Нью-Йорке (тьфу, в Германии, не была)" (С) , но те страны и федерации , которые входят в ФЦИ, руководствуются именно ФЦИ шными правилами в присуждении ИНтера. И никакой НКП не вправе отменить требования вышестоящей организации к титулу, этой организацией определенному. И Слава Богу!!!! Внутри страны к внутренним титулам (в РКФ или НКП) полномочия по изменению (смягчению) требований, есть. Считаю, что К СОЖАЛЕНИЮ. Наверное в тысячный раз повторю. Но ЭТО повторю: Занимаясь породами, для которых стандартом определены специфические рабочие свойства и качества , т.е. обладающими КОМПЛЕКСОМ поведенческих, физиологических и экстерьерных особенностей, НЕЛЬЗЯ терять ни одно из них. Иначе, вскоре, это будут другие породы...
Отправлено: 02.01.08 09:27. Заголовок: :sm73: Я видела дос..
цитата:
Я видела достаточное количество пород собак в стандарте которых написано " с рабочими качествами" и которые имеют дипломы с испытаний/состязаний, но все, что написано в стандартах этих пород можно не читать, потому что собаки стандарту не соответствуют. Они не являются породными животными. Они какой то другой породы. И перефразируя... Так что уже не имеет значение, рабочая она или нет. И это понять очень сложно
В том и дело. Если понимание того, что собака должна иметь описанный стандартом экстерьер (включая голову, тип шерсти, форму губы, например) и рабочие качества "очень сложно" - стоит потренироваться на хомячках.
И самый большой прикол в том, что шоу-тип по многим статям столь же далек от стандарта (попробуйте его почитать на досуге), как и "охотнички", к которым многие относятся с величайшей брезгливостью... И там, где одни говорят об "облезлых, тощих, без углов" - они напрочь игнорируют, что сравнивают их с "кудлатыми болонками с несбалансированными углами и непредусмотренным ни одним из четырех сеттеринных стандартов строением головы и морды".
Оба "гнезда" в породе равноудалены от стандарта, он давно остался где-то посередине. Лет двадцать как. А то и больше. И до тех пор, пока понять это "очень сложно" и все обсуждения идут на уровне сравнения квадратного с соленым, переноски круглого и катания прямоугольного - так и будет.
Анатомические дефекты и недостатки по статям есть в обоих гнездах. При этом если в одном они отчасти оправдываются селекцией по рабочим качествам, то в другом - консолидируются селекцией утрированного типа... И там и там - стандартом зачастую близко не пахнет. А вы все бьетесь лбами, без перерывов на новогодие праздники, как те самые, на тонком бревнышке...
Обе крайности для породы пагубны. В обоих гнездах есть приличные собаки, пускай и разные. Но вы, следуя "динамическому стереотипу отечественного диванного собакозаводчика" тратите энергию на энтропию. Вместо того, чтобы понять и помочь друг другу.
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 02.01.08 09:54. Заголовок: maxima пишет: P.S. ..
maxima пишет:
цитата:
P.S. Надеюсь все удовлетворились моим ответом о дипломе, поэтому я удаляюсь.
"Надежда глупое чувство" (С) Я не услышала ответ на самый короткий вопрос : "ЗАЧЕМ"???
( KRoss пишет:
цитата:
maxima Алена, я не сомневаюсь ни на минуту в настоящих рабочих качествах Макса (с такими то предками это просто невозможно), но какую медвежью услугу ты преподнесла своей собаке, ее родителям и, главное, всем собакам из "шоу" направления.
Зачем надо было делать эту сомнительность, если можно (100% можно!) нормально натаскать и поставить собаку в поле со стойкой"? ???Ну зачем????
Отправлено: 02.01.08 10:28. Заголовок: Карина пишет: To Ни..
Карина пишет:
цитата:
To Нина Если собака породы, в стандарте которой написано "с рабочими испытаниями", не может их сдать, то все остальное, что написано в этом стандарте, можно не читать - собака стандарту в любом случае не соотвествует. Она не является породным животным, она - какой-то другой породы. Так что уже не имеет значение, красивая она или нет. Неужель это так сложно понять? ВОт когда англичане уберут из стандарта фразу "с рабочими испытаниями" - тогда ты будешь права. А пока что правы немцы.
Карин, Валя написала: Куда мир катится, если у шоу одни "двушки", а в рабочем разведении "трешки"?! Не стоит ли задуматься над этой фразой посерьезнее? А почему заводчики молчат? Мне бы их мнение хотелось услышать...
Отправлено: 02.01.08 10:37. Заголовок: Внутри страны к внут..
цитата:
Внутри страны к внутренним титулам (в РКФ или НКП) полномочия по изменению (смягчению) требований, есть. Считаю, что К СОЖАЛЕНИЮ.
Мне странно это слышать, Кать. В этом случае тебе было бы логичнее брать собак из Камусфеарны, скажем, а не Людстаров. Сколько собак в родословной Елки и твоего нового щенка не имеют полевых тестов?
Я всегда старалась натаскивать своих собак - и сейчас клоню не к тому, что призываю владельцев шоe-собак отказаться от натаски. Мне неприятно от лицемерия тех же натасчиков, подгоняющих порой дипломы под баллы, необходимые для МРС, но дело-то не в натасчиках, а в излишне жестких, на мой взгляд, требованиях для получения МРС. Если уж не каждая рабочая собак может получить диплом с такими баллами, да еще только на состязаниях, заявленных в РКФ и с лицензированным экспертом (каких в регионах порой вообще не проводится). Жили б мы где-нибудь в Швеции, интеров в породе было бы 1-2 собаки - потому что рабочие бы не могли получить нужное количество CACIB-ов в силу конкуренции с шоу-собаками, ну а шоу бы вряд ли получали дипломы с такими баллами. Но мы в Рассее-матушке, поэтому все иначе... и подходы, на мой взгляд, нужны иные.
Отправлено: 02.01.08 10:47. Заголовок: Поэтому тому же Алу ..
цитата:
Поэтому тому же Алу я безнадежно не могу закрыть Интера, имея 14 CACIBов и давно пройденные временные сроки. МРС получила один, могу оформить еще два, но это ничего не меняет.
Лен, а что ты станешь делать, если будет введено требование - допуск к племенному разведению только с действующими МРС?
цитата:
Нина, позволь не согласиться. Те, кто хотят и ценят интера сейчас, они именно хотят и ценят его в том качестве, что он значит сейчас в России, именно этим он и ценен сейчас, и именно эту его ценность будут вкладывать, описывая собаку (например, как родителя помёта).
У меня Дункан - интерчемпион. Возможно, когда-то он отработал на свой диплом в 75 баллов. Однако сами судившие его эксперты (Сергей и Катя Смирновы) потом на х-клабе сказали, что сделали натяжечку, такскаать для развития моего энтузиама. Я о таких натяжках не просила и не знала до определенного момента. Лично я не видела в поле его работ на диплом с подобными баллами, он, бесспорно, работает, но есть свои проблемы. Да и ты сама его видела в поле. Мне стоит гордиться этим титулом? Мне кажется, для собак, выдающихся экстерьерно и в поле соответствующий титул - это звание ДУАЛ чемпиона. Это логичнее хотя бы по названию, не говоря об остальном.
Отправлено: 02.01.08 10:52. Заголовок: Euggn пишет: Оба &#..
Euggn пишет:
цитата:
Оба "гнезда" в породе равноудалены от стандарта
А кто сказал, что процесс породотворчества завершен? За последние 100 лет очень много пород исчезло и о них уже сейчас и не вспомнить. Наверное даже не осталось тех людей, которые разводили и занимались этими собаками. Были породы, которые появлялись на очень короткий промежуток времени и так же быстро растворялись, либо от них начинались совершенно другие породы. Многие породы окончательно сформировались и стали представлять из себя довольно единообразную группу животных и это ведь касается не только собак. Есть незыблемые постулаты, но их немного. Было бы интересно встретиться с присутствующими форумчанами лет через 20-30. Ведь, как я понимаю, в форуме участвуют в основном молодые люди.
Poldy Как-то вы предлагали не писать другу другу, потому как "мы друг друга раздражаем" - ну и зачем же стали писать про меня в посте - что Алене диплом тогда "Полина сделает".
Так не отвечали бы
Hennessy Polka пишет:
цитата:
Отвяжитесь от меня наконец. Тренируйтесь "на кошках".
Так и вот. Таки я уже здесь
Диоскури пишет:
цитата:
но дело-то не в натасчиках, а в излишне жестких, на мой взгляд, требованиях для получения МРС.
Абсолютно не согласна. В мире, где все покупается и продается, с меньшими баллами было бы еще легче. Есть люди от природы честные, а есть практичные. Вот и звучит все чаще вопрос: Скока точно вешать в граммах? Если у людей есть деньги на бесконечные катания по выстакам (Россия и Европа) не так сложно оплатить проезд тому же натасчику на большие состязания. В Каданок съездить - вообще копейки. Подход должен быть прежде всего у людей, берущих ту или иную породу, Нин. Можно бесконечно валить на то что все изменилось и 2/3 уже не нужно. Нужны цацки. И давай подгонять все, что к ним прилагается. Как можно убиваться из-за МРС по утке, если куча ирландцев полукровок и шоу на 1/3 не имеет основного породного признака - стойки?! По профильному виду дичи... и остальным видам дичи тоже. Не пойдет мой в поле - не буду вязать (скопируйте кто-нить, как вы любите и потом вывешивайте, если чё )
Euggn пишет:
цитата:
Оба "гнезда" в породе равноудалены от стандарта, он давно остался где-то посередине. Лет двадцать как. А то и больше. И до тех пор, пока понять это "очень сложно" и все обсуждения идут на уровне сравнения квадратного с соленым, переноски круглого и катания прямоугольного - так и будет.
Анатомические дефекты и недостатки по статям есть в обоих гнездах. При этом если в одном они отчасти оправдываются селекцией по рабочим качествам, то в другом - консолидируются селекцией утрированного типа... И там и там - стандартом зачастую близко не пахнет. А вы все бьетесь лбами, без перерывов на новогодие праздники, как те самые, на тонком бревнышке...
Мне странно это слышать, Кать. В этом случае тебе было бы логичнее брать собак из Камусфеарны, скажем, а не Людстаров. Сколько собак в родословной Елки и твоего нового щенка не имеют полевых тестов?
В каком случае, Нин? Я пишу о том, что есть сегодня .Если сегодня, мне нравится тип Людстаровских собак, почему я должна "брать" то, что мне не нравится, но в рабочем питомнике? Я тыщщу раз писала, что НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ не сомневаюсь в полевых возможностях гордонов любого происхождения (в чем убедилась и со своими и "родственными" гордонами), но тип облегченных спортивных собак, с непородным стилем и скоростью хода меня не устраивает. У меня есть один такой. Облегченный костяк - облегченная (слишком возбудимая) нервная система и.т.д. Очень красиво, но очень трудно и непородно. О будущем. Если не будет никаких требований к ссоблюдению стандартных породных признаков, то при росте популяции и отсутствии какого то специализированного контроля, потерять и экстерьер и стойку вполне вероятно. именно поэтому я за обязательность значительных требований к полевым качествам для получения высоких титулов ( Кстати титул - не синоним допуска в разведение) и за обязательность полевого тестирования (наличие полевого диплома со стойкой) для допуска в разведение.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 02.01.08 11:57. Заголовок: Poldy пишет: если к..
Poldy пишет:
цитата:
если куча ирландцев полукровок и шоу на 1/3 не имеет основного породного признака - стойки?!
Ооо!! Все таки можем по всем шоу и бедным "полукровкам" проехаться?? А то кичитесь тем, что только мы по вам, да вы по нам тоже. А раз все шоу и полукровки у вас не имеют стойки, КАк же им выдаются дипломы??? ВАШИМИ же безупречными экспертами??????????????????????????????????????????????? Значит, ваши эксперты-полевики - ТРИ СЛЕПЫЕ МЫШКИ!!!! И больше ничего!! Проблема-то не шоу-не шоу, а получается - в ваших слепо-глухо-немых недоученных экспертах????? Наконец-то определена проблема!
Ооо!! Все таки можем по всем шоу и бедным "полукровкам" проехаться?? А то кичитесь тем, что только мы по вам, да вы по нам тоже. А раз все шоу и полукровки у вас не имеют стойки, КАк же им выдаются дипломы??? ВАШИМИ же безупречными экспертами??????????????????????????????????????????????? Значит, ваши эксперты-полевики - ТРИ СЛЕПЫЕ МЫШКИ!!!! И больше ничего!! Проблема-то не шоу-не шоу, а получается - в ваших слепо-глухо-немых недоученных экспертах????? Наконец-то определена проблема!
Полин, перечитайте еще раз свой пост (с Вашей , как мне сказали эмоциональностью, Вам это просто необходимо). Итак,
1. Я ни по кому не езжу. Я говорю о стойке. За 14 лет не видела стойки только у одной собаки так называемого рабочего разведения. За последние 4-5 лет сталкивалась с этим часто. 2. Я даже не кичусь, тем, что умнее Вас (у меня нет мании величия, великие люди этим не страдают ) 3. Собаки, которые не имеют стойки - дипломы не получают. 4. Безупречных экспертов не бывает. Кто-то полный, кто-то не очень красивый. 5. Слепых мышек Вам год Крысы припомнит, помяните мое слово. 6. Hennessy Polka пишет:
цитата:
в ваших слепо-глухо-немых недоученных экспертах?????
При "цирке уродов" могут находиться исключительно такие эксперты Только почему три? Мне казалось больше. и 7. Предлагаю выписать девушке из далекого Казахстана большую денежную премию. Ибо столько времени бились лучшие умы, а она взяла и решила проблему. С мира по рублю и ПОРОДНИК будет в шоколаде, и сможет много еще сделать для породы
Одному всегда очень рада, Вы меня никогда не разочаровываете
Отправлено: 02.01.08 12:39. Заголовок: Я тыщщу раз писала, ..
цитата:
Я тыщщу раз писала, что НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ не сомневаюсь в полевых возможностях гордонов любого происхождения
Вот в этом-то, наверное, и разница: я сомневаюсь в высоких полевых возможностях ЛЮБОГО ириша. Раньше думала иначе, но довелось видеть очень тоскливых в поле собак. И в условиях ОЧЕНЬ узкого генофонда и кучи проблем с наследственными заболеваниями считаю крайне опасным для породы "закручивать гайки", как правильно выразилась Полина. Контроль за всем, включая рабочие качества, быть должен - никто с этим не спорит - но если это повлечет за собой еще бОльшее сужение генофонда, ничего кроме проблем мы не получим. Это мнение мое, как заводчика, потому что мы должны в первую очередь производить собак здоровых, с приятным характером - потому что производим не каких-то промысловых собак, а собак, которые в первую очередь компаньоны и друзья, которые живут в семьях...
Отправлено: 02.01.08 12:54. Заголовок: Диоскури пишет: мы ..
Диоскури пишет:
цитата:
мы должны в первую очередь производить собак здоровых, с приятным характером - потому что производим не каких-то промысловых собак, а собак, которые в первую очередь компаньоны и друзья, которые живут в семьях...
Нин, сеттер не промысловая собака. Во всяком случае, меня так учили. То, что ты перечислила - это дворняги. Отличное здоровье, обусловленное естественным отбором и лучшие компаньоны и друзья, ибо умеют быть благодарными. И если на них перейти, то и споров не будет, ибо стандарта нет. И гайки можно даже открутить
дело-то не в натасчиках, а в излишне жестких, на мой взгляд, требованиях для получения МРС. Если уж не каждая рабочая собак может получить диплом с такими баллами
Нин, я не пойму, а чего так беспокоиться о шоу, которые не смогут получить МРС? Для меня с Аем, например, МРС - это несбыточная мечта, для меня ценность Интера - ОГРОМНА (не смотря на то, что его можно как-то там "устроить"). Почему для шоу должно быть всё доступным и простым? А например, требования к ЧР не хотите в НКП смягчить, а то ведь не все собачки рабочего разведения могут класс взять на выставке?
цитата:
Лен, а что ты станешь делать, если будет введено требование - допуск к племенному разведению только с действующими МРС?
у меня уже мнительность заработала... такое впечатление, что над этим уже работают...в НКП...
Отправлено: 02.01.08 13:33. Заголовок: То, что ты перечисли..
цитата:
То, что ты перечислила - это дворняги. Отличное здоровье, обусловленное естественным отбором
Кстати, в реальности - большое заблуждение, болеют совершенно также, как и породистые, если не больше, средняя продолжительность жизни у них даже ниже, чем у породистых. Информация достоверная. Самые здоровые собаки - те, которых по здоровью селекционировал человек. Я думаю, Валь, здоровье и темперамент тебя бы беспокоили больше, будь ты заводчиком... лично мне вероятность продать больную собаку кажется в десятки раз неприятнее вероятности продать собаку бездарную в поле. Просто потому, что в первом случае страдать будет и собака, и семья.
Свет, не поняла из твоего поста ни одной фразы... ты можешь как-то перефразировать?
Кстати, а почему для Полевого чемпиона у нас еще не требуют наличие CACIB-а? Ну по вашей логике...
Это мнение мое, как заводчика, потому что мы должны в первую очередь производить собак здоровых, с приятным характером - потому что производим не каких-то промысловых собак, а собак, которые в первую очередь компаньоны и друзья, которые живут в семьях...
На счет здоровья, поддерживаю 100%.На счет приятного характера - не согласна. Я не считаю ириша милым приятным и тискательным медвежонком.Если говорить о правильном типичном темпераменте, то сеттер своенравная, самоуверенная собака с сильным независимым характером. Очень умная, готовая и способная инициативно принимать решения в любых ситуациях. Плюс, это очень активная собака, требующая больших физических нагрузок и постоянной активной умственной деятельности. Я считаю сеттера довольно сложной породой, точно не подходящей для совсем неопытных и требующей определенных условий содержания. Я не продаю щенков людям, которые могут отпустить собаку с поводка только лишь по выходным, у которых нет возможности дресировать собаку и чем то активным с ней заниматся. Я никогда не буду подстраиватся под городского сноба, которому нужна красивая, удобная и неприхотливая собака. Мне лично это не приемлимо.
Отправлено: 02.01.08 13:43. Заголовок: Под приятным темпера..
Под приятным темпераментом я имею ввиду отсутствие таких проблем как агрессивность, трусость, истеричность, неадекватность и тд, то есть серьезные проблемы темперамента, мешающие проживанию собаки в семье, не говоря уже про охоту и прочие виды активности с сеттером. Остальные же особенности характера _нормальной_ собаки можно обсуждать долго, их каждый бридер может видеть чуть-чуть по-разному.
Кстати, в реальности - большое заблуждение, болеют совершенно также, как и породистые, если не больше, средняя продолжительность жизни у них даже ниже, чем у породистых.
Их достаточно поместить в условия собак, которых селекционировал человек. И продолжительность жизни увеличится... как минимум.
Диоскури пишет:
цитата:
Я думаю, Валь, здоровье и темперамент тебя бы беспокоили больше, будь ты заводчиком...
Знаешь, я не заводчик, но смею тебя уверить, что вопросы здоровья мне не так безразличны, как может показаться
karmino пишет:
цитата:
Если говорить о правильном типичном темпераменте, то сеттер своенравная, самоуверенная собака с сильным независимым характером. Очень умная, готовая и способная инициативно принимать решения в любых ситуациях. Плюс, это очень активная собака, требующая больших физических нагрузок и постоянной активной умственной деятельности. Я считаю сеттера довольно сложной породой, точно не подходящей для совсем неопытных и требующей определенных условий содержания.
И еще бы добавила, что у "совсем неопытных" они превращаются в собак у которых и развивается Диоскури пишет:
цитата:
агрессивность, трусость, истеричность, неадекватность и тд, то есть серьезные проблемы темперамента, мешающие проживанию собаки в семье, не говоря уже про охоту и прочие виды активности с сеттером.
Poldy, стандарт можно и написать. Легко - взять оригинальный сеттериный, перенести его в 9 группу, изменить требования к шерсти (которая у 80% шоу нестандартна по текстуре), узаконить порочный, непродуктивный с точки зрения естественных движений, дисбаланс углов (выраженные углы зада и спрямленные - фронта, но хрен с ними, с продуктивными движениями - чай не в поле бегать, а пару кружков по коврику, да в стойке, при эдаких-то ладах - высокопередость просто изумительна), добавить в описание головы, чтоб не напрягать моск (многим лучше не вникать в сие слово) частичное описание головы бладхаунда - и вуаля. Так, всего чуток подправить, по мелочи... Вот и есть стандарт. Как без него? Осталось только название придумать. И выполнить требования ФЦИ к внесению оной в регистр - иначе всем грандиозный облом-с. Ибо - жизнь без ЦАЦек.
Люди, посмотрите на овчарок... Многие линии на генетическом уже уровне (Райзер, (С)) утратили способность к работе... Экстерьерная вывихнутость вполне соперничает с не менее вывихнутыми мозгами (причем это - прямые логические взаимосвязанные следствия)... Вам ЭТО надо повторить?
Перечитали бы, что ли, правила Штефаница... Они достаточно универсальны, с точки зрения подхода и "баланса потребительских качеств". С таким подходом породы ВЫВОДИЛИ. А с "распространенным нынешним" - подчас только ГРОБЯТ. И даже гробят - и то не слишком быстро и эффективно, слабо в этом преуспевают - так исключительно в силу лени, невежества и бестолковости, а так же некоторой КРЕПОСТИ, прочности самих пород, заложенной ДОБРОСОВЕСТНЫМИ ПРЕДКАМИ.
Которые не токмо "хвосты крутили", но по форумам не таскались, а ДЕЛЬНЫХ СОБАК ВЫВОДИЛИ. И КРАСИВЫХ к ТОМУ Ж. Сообразно вкусам...
А раз все шоу и полукровки у вас не имеют стойки, КАк же им выдаются дипломы???
Полин, насколько я знаю проблему в шоу-иришах (и тех, у кого есть часть этой крови), то там отмечено, что среди тех, кого видели в полях не только три (или меньше) экспертов на испытаниях, а многие другие - у тех (за исключением, по-моему только Ричарда из Перьми) нет СТАБИЛЬНОЙ стойки, то есть собака встаёт по птице редко, иногда крайне редко, если это случается на испытаниях - да, даётся диплом. Но это проблема, не хотят на неё закрывать глаза, и если её не замечать, то это уже не профессиональный подход заводчиков. Есть путь - продолжать работать с собаками, добиваться стабильной стойки, будить инстинкты, обазартивать, и только потом активно вязать, если не получается - вязать осмотрительно, всё равно продолжая работать с собакой и не забывая о проблеме. Валя, поправь, если я не права, и если ты видишь проблему как-то иначе... Диоскури пишет:
цитата:
но если это повлечет за собой еще бОльшее сужение генофонда, ничего кроме проблем мы не получим
ИМХО, это неверный подход... Можно вспомнить первых заводчиков, создававших породы сеттеров, того же Лаверака, которого я всё поминаю. Просто нужно очень много времени и достаточно денег, чтобы ездить, смотреть в полях, искать, обязательно заниматься в поле с собственными племенными собаками, а потом и с их щенками и т.п... Кому это доступно - это идеальные заводчики рабочей породы, плем. материала для них в мире - предостаточно... Не верится как-то, что только у Ричарда всё в порядке. Может воспитаем и покажем ещё парочку? Мы вот с Айленом поставили себе такую задачу
цитата:
Свет, не поняла из твоего поста ни одной фразы... ты можешь как-то перефразировать?
Я против, чтобы смягчали требования для интера. В твоих аргументах "за" смягчение не вижу логики. Бороться надо с фактами подозрительного получения этого титула, этого должно быть достаточно... ИМХО.
Отправлено: 02.01.08 14:05. Заголовок: Euggn пишет: Легко ..
Euggn пишет:
цитата:
Легко - взять оригинальный сеттериный, перенести его в 9 группу, изменить требования к шерсти (которая у 80% шоу нестандартна по текстуре), узаконить порочный, непродуктивный с точки зрения естественных движений, дисбаланс углов (выраженные углы зада и спрямленные - фронта, но хрен с ними, с продуктивными движениями - чай не в поле бегать, а пару кружков по коврику, да в стойке, при эдаких-то ладах - высокопередость просто изумительна), добавить в описание головы, чтоб не напрягать моск (многим лучше не вникать в сие слово) частичное описание головы бладхаунда - и вуаля. Так, всего чуток подправить, по мелочи... Вот и есть стандарт. Как без него? Осталось только название придумать. И выполнить требования ФЦИ к внесению оной в регистр - иначе всем грандиозный облом-с. Ибо - жизнь без ЦАЦек.
НЕ МОГУ!!!!!!!!!!!!! Побежала, набросаю Может пригодится
Euggn пишет:
цитата:
чтоб не напрягать моск (многим лучше не вникать в сие слово)
среди тех, кого видели в полях нет СТАБИЛЬНОЙ стойки, то есть собака встаёт по птице редко, иногда крайне редко, если это случается на испытаниях - да, даётся диплом.
Да, некий элемент везения.
Света_Ши пишет:
цитата:
Есть путь - продолжать работать с собаками, добиваться стабильной стойки, будить инстинкты, обазартивать, и только потом активно вязать, если не получается - вязать осмотрительно, всё равно продолжая работать с собакой и не забывая о проблеме.
Согласна. Но если совсем "ноль", то не вязать. Ибо зачем закреплять то, от чего хочешь избавиться?
Света_Ши пишет:
цитата:
Я против, чтобы смягчали требования для интера. В твоих аргументах "за" смягчение не вижу логики. Бороться надо с фактами подозрительного получения этого титула (выделено мной), этого должно быть достаточно...
согласна на все 100. Включая всех получивших подобные дипломы и не взирая на принадлежность к клубам и питомникам.
Отправлено: 02.01.08 14:50. Заголовок: KRoss пишет: Я тыщщ..
KRoss пишет:
цитата:
Я тыщщу раз писала, что НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ не сомневаюсь в полевых возможностях гордонов любого происхождения
А чего тогда так переживать по поводу моего МРС, если все линии могут давать потомков-полевиков? Или все потому, что не похвалилась сразу на форуме? Вроде у нас не Д2, не Д1, а скромная трешка, о которой я не кричу нигде с обилием фотографий, да и Интера я не побежала сломя голову оформлять быстрей, хотя уже прошло больше полугода с момента получения диплома..
KRoss пишет:
цитата:
Я не услышала ответ на самый короткий вопрос : "ЗАЧЕМ"???
Кать, спрашивала зачем? Отвечаю, исключительно из уважения у тебе, как к человеку, как мне показалось, единственному искренне интересующему, если опустить тон конечно.
Я никогда не хотела отдавать собаку одному из «модных и дорогих» натасчиков по нескольким причинам. Первое-наслышана об условиях содержания собак во время этой самой натаски и о самой натаске. Второе-мне было интересно поведение собаки, которая ни разу не была в натаске, ни в поле, дабы выявить именно врожденные качества собаки, а не вымученные долгими и нудными занятиями с муштрой. Понятно, что после натаски за такое бабло, собака возвращается с дипломом по «профилю», а как иначе? Я даже не могу представить, что бы было, если б какую-нибудь собаку вернули без дипломов обратно. Скандал?! За что уплОчены деньги?! Натасчик г-но! и т.п. А все потому, что все это мероприятие поставлено на поток. Сдал собаку-получил диплом, сдал-получил, сдал-получил .... Нам же (именно нам и отнюдь не для показухи, хвальбы на форумах или получения дипломов) было интересно, какими врожденными качествами обладает кобель, все таки со стороны матери у него в родословной известные работяги-чемпионы, работу и стиль которых знают все, да и темперамент у него явно не диванно-флегматичный. Поэтому, при первой реальной возможности проверить, это было сделано. К сожалению, сама я не смогла присутствовать на проверке (веские причины этого опущу). Спасибо моему молодому человеку (уже правда бывшему, но это неважно в данном случае), что он помог мне. Была и стойка и «знакомство» с разными видами дичи (в т.ч. и «профильной») и все остальное. Когда мне привезли обратно кобеля с бумажкой (временным рабочим сертификатом), я особого значения не придала этому вообще. В основном была радость, что Макс вернулся в «семью», т.к. не для кого не секрет, что я очень трепетно отношусь к своей собаке. Ник правда сказал, поменяй ее на диплом в РКФ, но мне как-то не до этого было. Через полтора месяца я поехала в РКФ оформлять документы доберам, и заодно сдала для обмена и свои бумажки, и, какого было моё удивления, когда меня спросили: Вам на какой менять, на российский или сразу на международный? Разумеется, оформила международный.
А почему, скажите мне пожалуйста товарищи "обвинители" и "уличители" я не должна была его оформить, если собака его заработала?
P.S. Пару страниц назад, Маша (Mara) спрашивала, как удалось сохранить собаку в нормальной кондиции? Да все просто, шерсть в короткой стрижке с сохранением форм очесов, корм Нутро Чойс Перфоманс (32% протеина) для рабочих собак и подход к нагрузкам «с умом». А волосы, как известно, не зубы-отрастут. Мне ли было этого не знать, когда 1,5 года назад, после пираплазмоза у меня собака сбросила всю шерсть и была лысой (что кстати не помешало нам выйграть Россию и стать BIG-2 из 10 собак ;) )
Отправлено: 02.01.08 14:52. Заголовок: Poldy пишет: Но есл..
Poldy пишет:
цитата:
Но если совсем "ноль", то не вязать. Ибо зачем закреплять то, от чего хочешь избавиться?
Согласна, если есть цель разводить породу обязательно и с раб. качествами, и не делать скидку ни на какие другие условия и обстоятельства. Но у части поголовья есть проблемы с экстерьером. При всех имеющихся недостатках, шоу-ириши несут, безусловно, в своём экстерьере то, что очень ценно для ирландского сеттера - мощный костяк, отличную псовину, часто "лепную", породную голову, нормальный прикус, генетическую чистоту от некоторых породных заболеваний (дисплоз, "слепота"), сильный тип темперамента. Если среди шоу-иришей есть представители в достаточном количестве с нормальными раб. качествами (стойка, скорость, выносливость и т.п.), то и спору нет, вяжите только с такими. А если мало таких, или у них самих что-то не так в экстерьере, то ----- если совсем "ноль", или элементы работы не стабильны, не выражены, то продавать или отдавать как компаньонов, но не отказываясь, а способствуя желанию некоторых хозяев пробовать и звниматься с этими щенками в полях. И их в свою очередь также оценивать на плем. ценность, если нет ценности (ну никакой) - прекращать линию. Это некий компромисс, который на данном (действительно, не очень утешительном в породе) этапе должен примирить приверженцев и шоу, и тралсовых (полевых) собак и возможно сможет помочь начать получать более ровное поголовье... ИМХО
При всех имеющихся недостатках, шоу-ириши несут, безусловно, в своём экстерьере то, что очень ценно для ирландского сеттера - мощный костяк, отличную псовину, часто "лепную", породную голову, нормальный прикус, генетическую чистоту от некоторых породных заболеваний (дисплоз, "слепота"), сильный тип темперамента.
Позволю себе не согласиться, что все перечисленное несут только "шоу-ириши". У ИС не должно быть лепной головы, она должна быть породной. Лепка - это УЖЕ утрирование. Слепота, как выясняла уврачей (РАЗНЫХ И ИЗ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ) больше относится к англичанам. Тока не бейте, англичанисты, меня. Это не я, это врачи. Дисплозии больше было у англичан 7-10 лет назад (правда англичанисты может просто раньше чухнулись в России).
Света_Ши пишет:
цитата:
А если мало таких, или у них самих что-то не так в экстерьере, то ----- если совсем "ноль", или элементы работы не стабильны, не выражены, то продавать или отдавать как компаньонов, но не отказываясь, а способствуя желанию некоторых хозяев пробовать и звниматься с этими щенками в полях. И их в свою очередь также оценивать на плем. ценность, если нет ценности (ну никакой) - прекращать линию.
Так никто и не отказывает. И если человек хочет добиться, так с ним и возятся ни один год, независимо шоу или нет. Потому и есть такая статистика, что у собак отсутствует или почти отсутствует стойка и т.д. Собственно все просто.
Беспокоит-то (мягко говоря) вот это: maxima пишет:
цитата:
Понятно, что после натаски за такое бабло, собака возвращается с дипломом по «профилю», а как иначе? Я даже не могу представить, что бы было, если б какую-нибудь собаку вернули без дипломов обратно. Скандал?! За что уплОчены деньги?! Натасчик г-но! и т.п. А все потому, что все это мероприятие поставлено на поток. Сдал собаку-получил диплом, сдал-получил, сдал-получил ....
Перечитала, поняла, что необходимо добавить. В моих словах нет противоречия. Действительно "нуля" вязать сейчас даже предпосылок нет. Как я уже Нине отвечала - ездить, смотреть, рботать в поле - плем. материала достаточно. Но сам "принцип" возможности вязать "нуля" допустим при каких-то специфических обстоятельствах, но ТОЛЬКО при условии, что этот "ноль" постоянно тренируется в поле. Строго говоря, для меня "ноль" - собака, отказывающаяся идти в поиск в 5 случаях из 10.
Отправлено: 02.01.08 15:22. Заголовок: Можно вспомнить перв..
цитата:
Можно вспомнить первых заводчиков, создававших породы сеттеров, того же Лаверака, которого я всё поминаю.
Давайте еще Вендоверов вспомним с питомником из 100 собак и очень приличным состоянием, позволяющим покупать что угодно и где угодно. Как-то бредово звучит, если честно. Честность и порядочность - она в голове должна быть, а не навязана правилами, тем более излишне строгими. Ты вот не против, если я правильно поняла, требования диплома в 75 баллов для вязки - а что ж тогда повязала свою собаку? Ведь высокую планку можно себе установить и просто так, без всяких РКФ-ов и иже с ним.
Отправлено: 02.01.08 15:29. Заголовок: maxima пишет: А все..
maxima пишет:
цитата:
А все потому, что все это мероприятие поставлено на поток. Сдал собаку-получил диплом, сдал-получил, сдал-получил ....
Алёна, наш первый диплом получен у Исаева (ведущий) и Бурцева (главный эксперт). После диплома мы лично (с Ниной) ездили к Валерию Михайловичу ходить с Аем в поле. И у меня, и у Нины были сомнения (основательные) по поводу работы Ая, и у Исаева, и у Бурцева они были - и они открыто это со мной обсуждали. Я очень благодарна этим людям, особенно Николаю Ивановичу, что они дали "посыл", научили такую сложную шоу-собаку искать, пробудили интерес. Исаев добился стойки (да, она не стабильная и не стильная - пока...). Алён, я знаю не понаслышке случаи, когда собаки не сдавались натасчиками на испытаниях в МООиР. Это было в этом сезоне, это было в прошлом сезоне. Там очень следят за репутацией, там готовят, в основном, собак для охоты. Это не реклама, я не состою в МООиР. То, что мы получили второй диплом в МООиР - это моя гордость и радость на всю жизнь, даже с учётом, что мне повезло со стойкой собаки (хотя я думаю Ай бы стал протестовать, хорошо, что читать не умеет :))) - он очень умный, поэтому и серьёзный такой, он всё сделал тогда правильно и умно).
Отправлено: 02.01.08 15:29. Заголовок: Валь, а кто из англи..
Валь, а кто из англичанистов в России проверяет собак на дисплоз??? Просто ткни меня пальцем а ? Порода? Мооир? Динамо? Военохота? Питер? - КТООООО??????
КАК можно говорить о статистике по дисплозу если до сих пор НЕТУ обязательной проверки?
Не, я впрочем знаю одну собаку которая была тестирована в 95 году... Моя Тина ;-))) Снимок до сих пор дома лежит
Отправлено: 02.01.08 15:30. Заголовок: Диоскури пишет: А к..
Диоскури пишет:
цитата:
А как, интересно, смотреть в поле зарубежных кобелей, которых вообще не натаскивают?
Ну вы же с Юлей как-то смотрели?
цитата:
В-шестых, нам было интересно, чтобы наши щенки смогли показать себя не только на выставке, но и в поле, поэтому наличие рабочих качеств у будущего папы и его потомков рассматривалось наравне с экстерьером.
Отправлено: 02.01.08 15:35. Заголовок: извините, но мне над..
извините, но мне надоело вранье maxima пишет:
цитата:
Я тебя не просила ничего писать, а сообщила тебе информацию о наличии диплома
peshelvl (12:04:20 18/11/2007) привет. я вот тут подумала, можешь на сайте на стр Макса написать по МРС, чего мне стесняться то peshelvl (12:17:35 18/11/2007) все. я уехала. а про МРС напиши, не хуже мы других ;) peshelvl (16:54:08 14/12/2007) слуш, куда ближе ехать на цациб? по россии lyudmila (16:54:22 14/12/2007) питер peshelvl (16:56:11 14/12/2007) съездить бы получить и побрею под 9-ку :D peshelvl (16:59:31 14/12/2007) неохота кобла таскать) а щас сам бог велел, мрс то есть lyudmila (17:00:25 14/12/2007) тебе интера могут не подтвердить, т.к. мрс не по профилю peshelvl (17:01:22 14/12/2007) поглядим lyudmila (17:03:56 14/12/2007) не можно серт и по езде на упряжках получить, тока кому оно надо lyudmila (17:04:19 14/12/2007) все же знают, что в полях вы не были lyudmila (17:05:09 14/12/2007) у меня вон у коллет лежит 2 мрс, но интера я ей не закрываю, какой она интер:-) peshelvl (17:08:57 14/12/2007) ой да ладно, все знают незнают. мне пох кто че думает. закрою и пусть кобель отдыхает на фазенде lyudmila (17:11:23 14/12/2007) левый титул
Отправлено: 02.01.08 15:45. Заголовок: Диоскури пишет: А к..
Диоскури пишет:
цитата:
А как, интересно, смотреть в поле зарубежных кобелей, которых вообще не натаскивают?
может не рассматривать их как кандидатов на вязку?... а если вязать с ними ради экстерьерных достоинств, то, может, потом позаниматься хоть с одним щеном от него в поле и попробовать заработать с ним диплом?... Нин, а ты как видишь сама решение этой проблемы? разделить линии на шоу и рабочие? но всё равно участвовать в "полевых" диспутах и что-то доказывать?
Отправлено: 02.01.08 15:45. Заголовок: Ир, не знаю как дево..
Ир, не знаю как девочки, но вот я лично обоих коблов в полях не видела... И не смогла бы увидеть... Более того, сказать что плем материала достаточно, ну хотя бы в нашей породе, значит сильно соврать. Да конечно, я говорю про американский тип... Да и с английским то не богато... За все время видела несколько интересных коблов английского типа. Ни один в полях не был. Америкосов и вовсе СИЛЬНО меньше (во всей европе привозных и чистых по кровям не больше 10-15 собак)... Кто то в полях бывал, но диплом не светит (по причине принадлежности к шоу, или по причине внутренних правил) кто то не был и не будет... И что? Просто никогда не вязать суку? Или что?
Отправлено: 02.01.08 15:48. Заголовок: Свет, а как ты себе ..
Свет, а как ты себе Это видишь? "потом позаниматься хоть с одним щеном от него в поле и попробовать заработать с ним диплом"... Или ты имеешь ввиду оставить не весь помет? Или просто одно щенка потом попробовать натаскать? Если последнее не вопрос... Более того, кажись у всех хотя бы одного щена но пытались натаскать... Но как быть если в натаску попадет самый бездарный? ;-(((
А как быть если кроме недипломированных других просто нету?
Отправлено: 02.01.08 16:04. Заголовок: Poldy пишет: У ИС н..
Poldy пишет:
цитата:
У ИС не должно быть лепной головы, она должна быть породной. Лепка - это УЖЕ утрирование.
и тут мнения профессоров разошлись (с).... Выдержка из английского стандарта. Head and Skull Голова и Череп Head long and lean, not narrow or snipy, not coarse at the ears. Skull oval (from ear to ear) having plenty of brain room and well-defined occipital protuberance. From occiput to stop and from stop to tip of nose to be parallel and of equal length, brows raised showing stop. Muzzle moderately deep, fairly square at end. Jaws of nearly equal length, flews not pendulous, nostrils wide. Colour of nose dark mahogany, dark walnut or black. Голова длинная, сухая, не узкая и не заострённая (лёгкая), не грубая между ушами. Овальный череп (от уха до уха) с большим отделом для мозга и хорошо выраженным затылочным бугром. От затылка до перехода к морде и от перехода к морде до кончика носа линии должны быть параллельными и равной длины, брови выражены, делая хорошо видимым переход к морде. Морда умеренно глубокая, довольно квадратная к концу. Челюсти почти равной длины, брыли не отвислые, ноздри широкие. Мочка носа цвета темного красного дерева, темного грецкого ореха или черная. Описание некоторых терминов, встречающихся в Стандарте. Из словаря терминов БКК. COARSE Lacking refinement. ГРУБЫЙ Недостаточно обработанный. В стандарте ИС употребляется в разделе «Голова» - «not coarse at the ears». EYES ГЛАЗА ALMOND EYES Aperture basically of oval shape, bluntly pointed as both ends (e.g. English Toy Terrier, Irish Setter (unshelled almond), Akita). Разрез в основном овальной формы, оканчивающийся прямо на обоих концах (например, у Английского Той Терьера, Ирландского Сеттера (очищенный миндаль), Акиты). В стандарте ИС употребляется в разделе «Глаза» - «like an unshelled almond in shape». OBLIQUELY SET EYES Eyes where the outer corners are higher in the skull than the inner corners (e.g. Japanese Spitz). РАСКОСЫЕ ГЛАЗА Глаза, у которых внешние углы выше в черепе чем внутренние углы (например, у Японского Шпица). В стандарте ИС употребляется в разделе «Глаза» - «set level (not obliquely)». OCCIPITAL PROTUBERANCE A prominently raised occiput characteristic of some breeds (e.g. Irish Setter). ЗАТЫЛОЧНЫЙ БУГОР, СОКОЛОК Заметная приподнятость, выделяемость на затылке у некоторых пород (например, у Ирландского Сеттера). В стандарте ИС употребляется в разделе «Голова» - «…well-defined occipital protuberance». SNIPY MUZZLE Pointed, weak muzzle. ЗАОСТРЁННАЯ (ЛЁГКАЯ) морда. В стандарте ИС употребляется в разделе «Голова» - «head… not narrow or snippy» STOP The step up from muzzle to skull; indentation between the eyes where the nasal-bone and skull meet. ПЕРЕХОД ОТ ЛБА К МОРДЕ Переход от морды к черепу; углубление между глазами на стыке носовой кости и черепа. В стандарте ИС употребляется в разделе «Голова» - «from occiput to stop and from stop…»
(перевод мой)
В стандарте для красных иришей уделено НАМНОГО больше внимания качеству черепа, головы и морды, чем в стандарте красно-белых, вот там действительно - намного проще. "Лепная" - это непрфессиональный термин, который включает в себя совокупность соблюдения всех предъявляемых условий к голове - отсутствие грубости, наличие параллельных линий, "соколка" и т.п. Сама подробность, с которой в стандарте красных описана голова, глаза, уши говорит о том, что там важны нюансы, а не только общий вид.
Отправлено: 02.01.08 16:07. Заголовок: может не рассматрива..
цитата:
может не рассматривать их как кандидатов на вязку?...
Ты мне русских предлагаешь использовать? или зарубежных рабочих?
цитата:
если вязать с ними ради экстерьерных достоинств, то, может, потом позаниматься хоть с одним щеном от него в поле и попробовать заработать с ним диплом?...
Ну ты же позанималась (за что я тебе очень признательна), диплом получила. И что, какие выводы?
цитата:
Нин, а ты как видишь сама решение этой проблемы? разделить линии на шоу и рабочие? но всё равно участвовать в "полевых" диспутах и что-то доказывать?
Какой проблемы, сформулируй? Я считаю бредом требование диплома для получения титула "Чемпион Красоты"(интерчемпион). Я уважаю русский язык и не вижу никаких других пониманий этого титула, кроме как - самая красивая собака. Причем тут ее полевые заслуги - вообще не понятно. Логично требовать диплом - и с высокими баллами - для титула ДУАЛ чемпион (еще логичнее - звание ПЧ или ПП). Возможно, для титула Чемпион НКП требовать диплом, само звание чемпион клуба может подразумевать разное.
Если еще более примитивно сказать - пока дипломы будут обязаловкой, их будут покупать/натягивать баллы и тд. И, как следствие, они и далее будут обесцениваться. В чем лично я, к примеру, крайне не заинтересована, так как у меня нет возможности потом 10 раз доказывать, честно ли получила диплом моя собака или нет. Надеюсь, так понятно.
цитата: может не рассматривать их как кандидатов на вязку?...
Ты мне русских предлагаешь использовать? или зарубежных рабочих?
цитата: если вязать с ними ради экстерьерных достоинств, то, может, потом позаниматься хоть с одним щеном от него в поле и попробовать заработать с ним диплом?...
Видимо, наших, русских. Как тебе однажды сказали, когда ты Линду первый раз показывала на охотвыставке - вот импортная сука, будем ею наших кобелей улучшать
Реально надо иметь дворец где-нить за городом + нефтяную скважину + (самое важное) лет 250-300 жизни (в здравом уме и твердой памяти).
При наличии и обсепечении все этого запишите меня в первые ряды.
Отправлено: 02.01.08 16:23. Заголовок: Mara пишет: "по..
Mara пишет:
цитата:
"потом позаниматься хоть с одним щеном от него в поле и попробовать заработать с ним диплом"... Или ты имеешь ввиду оставить не весь помет? Или просто одно щенка потом попробовать натаскать? Если последнее не вопрос... Более того, кажись у всех хотя бы одного щена но пытались натаскать... Но как быть если в натаску попадет самый бездарный? ;-(((
Маш, я представляю себе хорошего заводчика, который всем даёт понять, что для него раб. качества - вещь значимая, бескомпромиссная. Если он вяжет свою суку с непроверенным в поле кобелём, то (так как он наверняка потом имеет планы вязать и их детей) он вроде должен быть заинетерсован сам поработать со щенками в полях, оценить их там, САМ, чтобы "испорченного телефона" не было... "хоть с одним" - потому что это время и деньги и мы не железные.... если попадётся бездарный - се ля ви, можно питать себя надеждой, что он один такой бездарный... если заработает нормально - не факт, что другие в помёте такие же... Я начинала с того, что нужны время и деньги, кроме желания и знаний... если их нет - это совсем другая история, и к чему это обсуждать?...
Отправлено: 02.01.08 16:27. Заголовок: Свет, среди ваших ро..
Свет, среди ваших родственников (я имею ввиду детей Линды) почти в каждом помете хоть кто но натаскан... Для тебя это достаточная выборка? Или ты чего то еще хочешь ? Просто объясни а ?
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 02.01.08 16:40. Заголовок: Вообще это все тольк..
Вообще это все только разговоры - я имею ввиду "шоу-не работают, на 1/3 не имеют стоек, не соответствуют стандарту". Обыкновенное отстаивание своего родного рынка сбыта. Если все (или часть) перебегут на импорт - кто будет покупать этих? Если бы немцев привезла не вся россия, а человек 10 - ходить бы этим НО сейчас по колено опплеванными. Так что - РЫНОК. Этим все сказано. Бридеры всех импортных сеттеров - не стоит доказывать, что черное-белое или все таки даже полосатое. БЕСПОЛЕЗНО. Вы в меньшинстве. Может, стоить завязать со всем эти и идти своим путем? Ведь определились уже каждый сам - будет он делать "миксовые вязки", что привозить, с кем вязать. Ну зачем биться головой в стену? Не докажете. Никогда. Пока вас будет мало. Они вас не правдой какой-то, просто числом давят.
Отправлено: 02.01.08 16:50. Заголовок: Диоскури пишет: Ты ..
Диоскури пишет:
цитата:
Ты мне русских предлагаешь использовать? или зарубежных рабочих?
А того, которого вы для Юли подобрали, таких мало? И действительно, просто интересно, КАК вы его полевые качества тогда оценили? У Шуми тоже диплом вписан в нашу родуху, и ты сама об этом говорила, когда мы щенка брали, тебе же это было важно ТОГДА? А сейчас разве что-то изменилось? Конечно, видеть Шуми в поле - нереально было, но хоть что-то - диплом тестовый - был тогда важен, он упоминался, он вселял надежду.
цитата:
Ну ты же позанималась (за что я тебе очень признательна), диплом получила. И что, какие выводы?
Ты у меня спрашиваешь? А при чём тут я, чтобы делать выводы по разведению? Заводчик то не я... Я приглашала и на состязания потом, и на повторные испытания... Ты видела Ая в поле два раза и с другими собаками (с Исаевым не считаю, там вы пошли в другую сторону), ну да ладно, он кобель, и приставку питомника передавать не будет... а с теми собаками, которые вяжутся от питомника, заводчику надо вроде лично заниматься от сезона к сезону... это моё ИМХО... Но то, что ты знаешь про Ая, даёт тебе лишние пять копеек в копилку инфы про производительницу. Так что делать выводы - твоя прерогатива, как заводчика и владелицы питомника. Но эти пять копеек - "испорченный телефон" всё равно, если бы ты сама от и до "вела" щена в полевом плане, владела бы достоверной инфой сполна. В моих словах нет претензий, просто это так есть, не вижу повода, что ты вдруг обидишься на это...
Отправлено: 02.01.08 16:54. Заголовок: Lyudmila Теперь я т..
Lyudmila Теперь я точно знаю, что ты в великой досаде от моего вступления в Гленкар, как бы ты ни утверждала обратное. И цель этой темы прозрачна - испортить мои отношения с моими одноклубниками. Для этого, видимо, все средства хороши, раз уже докатилась до цитирования личной переписки."Уходит, уходит генофонд питомника и куда..о ужас..в Гленкар!", - думала Людмила, - "Что же делать?... А, была не была, опущусь до цитирования лички, может это остановит". Че доказать кому хотела опуская себя ниже плинтуса? Что мне безразлично кто что думает про мою собаку – так чистая правда, что мы не хуже других, так это скромность моя природная, мы лучше или тебе было интересно свои догадки насчет «левости» и пребывания в полях продемонстрировать общественности? Ну что ж каждый думает в меру своей испорченности.
На этом форуме приветствуется публикация личной переписки? (вопрос админу) Если да - так напишите в правила. Может еще кто захочет "блеснуть" Если нет - примите надлежащие меры вплоть до бана, тогда может быть я и поверю что тут все «по справедливости» и без разделения участников на свои/чужие.
Отправлено: 02.01.08 16:56. Заголовок: Диоскури пишет: А к..
Диоскури пишет:
цитата:
А как, интересно, смотреть в поле зарубежных кобелей, которых вообще не натаскивают?
Ну вы же с Юлей как-то смотрели?
цитата:
В-шестых, нам было интересно, чтобы наши щенки смогли показать себя не только на выставке, но и в поле, поэтому наличие рабочих качеств у будущего папы и его потомков рассматривалось наравне с экстерьером.
У Шуми тоже диплом вписан в нашу родуху, и ты сама об этом говорила, когда мы щенка брали, тебе же это было важно ТОГДА? А сейчас разве что-то изменилось? Конечно, видеть Шуми в поле - нереально было, но хоть что-то - диплом тестовый - был тогда важен, он упоминался, он вселял надежду.
Конечно, хоть и получен тоже в Латвии, у того же эксперта и вроде даже в том же сезоне; но это же не Денисова с Браем или Толмачева с Элли - это Отец помета "И", "священная корова"
Кстати, ожидающийся помет ШОУ-класса:
цитата:
В середине января ожидаются щенки ШОУ класса!
Irish Melody Piece Of Diamond. Как и на предыдущие вязки, мы искали здорового, близкого по типу кобеля за которым стоят проверенные по потомству легендарные представители породы такие как: Irish Melody Sunday Morning, Berboss Love Melody, Tatterslee Special Effect, Erinade Extinguished и т.д, собаки выигравшие крупные монопородные выставки обладатели многократных Best in Group, Best in Show международных и клубных выставок, Вице-Чемпионы Мира, Европы, мульти-CACIB, победители Best in Show “CRUFTS” имеющие полевые дипломы по разным видам дичи.
цитата:
Данный помет мы рекомендуем тем, кто хочет участвовать в крупных выставках, аджилити, фристайле или мечтает приобрести добрую, покладистую и энергичную собаку для своей семьи, тем, кто увлекается охотой и надеемся, что новый член семьи будет радовать вас не только своей красотой и изумительным характером, но и хорошей работой в поле, став вашим другом и помощником на многие годы!
Насколько мне известно, Irish Melody Piece of Diamond, а также Irish Melody Sunday Morning, Вerboss Love Melody также имеют дипломы, полученые в Латвии у того же эксперта. Насчет остальных не знаю.
Вот пример политики двойных стандартов в действии. В случае с Элли и Браем - ату их!!! В случае остальных - наше рабочее разведение. При прочих равных. Разница только в том, что ни от Элли, ни от Брая щенков для охоты и охотников не предлагали.
Отправлено: 02.01.08 16:56. Заголовок: Теперь конкретика бе..
Теперь конкретика без лирики и согласно названию темы: Mila Grandset About Turn (Семён ). Международный рабочий сертификат. Д2 и Д3. По каким видам дичи, когда, сколько баллов, под какими экспертами получены Д2, Д3 и МРС?
Отправлено: 02.01.08 17:26. Заголовок: Mara пишет: Свет, с..
Mara пишет:
цитата:
Свет, среди ваших родственников (я имею ввиду детей Линды) почти в каждом помете хоть кто но натаскан... Для тебя это достаточная выборка? Или ты чего то еще хочешь ? Просто объясни а ?
Маш, я не заводчик, может, НИКОГДА в своей жизни им не стану. ..интересны его однопомётники и другие братья-сёстры, чтобы критически оценить возможный его потенциал в условиях некоторых "сложностей"... Сам факт, что они натасканы, к сожалению, мало о чём говорит... Говорит о многом то, что, допустим, мне лично человек-специалист, видевший их в полях, рассказывает о них, и как оценивает, или когда я сама имею возможность увидеть их в поле ...
Бридеры всех импортных сеттеров - не стоит доказывать, что черное-белое или все таки даже полосатое. БЕСПОЛЕЗНО. Вы в меньшинстве. Может, стоить завязать со всем эти и идти своим путем? Ведь определились уже каждый сам - будет он делать "миксовые вязки", что привозить, с кем вязать. Ну зачем биться головой в стену? Не докажете. Никогда. Пока вас будет мало. Они вас не правдой какой-то, просто числом давят.
В конце 80-х годов в Москву привезли несколько немецких овчарок кобелей из Германии. В это время в рингах были одни восточники (порода называлась восточно-европейская немецкая овчарка). Огромные, высокие (под 74 см в холке), с бледно-песочным подпалом, серым чепраком. И тут откуда ни возьмись эти "уродцы" 62 в холке, приземистые, широкие, с длинными рычагами, пигментированные, с ярко рыжим кирпичным подпалом. На них все время смотрели как на "уродов", в лучшем случае они получали оценку "хорошо" и всегда ходили в хвосте рингов. А теперь посмотрите на современные ринги. Где восточники? В чистоте их практически нет. Все это неудачные помеси с немецкой овчаркой. Пытаются декларировать,что это восточно-европейская овчарка. Сейчас эта порода не признана ФЦИ и я думаю, что ее никогда не признают. Точно так же в свое время я была уверена, что у меня великолпный эрдельтерьер (уточняю 83-го года рождения) и собственно не было повода сомневаться. Я поняла сама, что это не так, когда первый раз увидела, (тогда еще в Ленинграде) кобеля эрдельтерьера из Финляндии британских кровей. Лично мне было достаточно одного взгляда, чтобы понять, что у меня "анатомический урод" в шерсти эрдельтерьера. А ведь у меня была весьма известная и титулованая собака. Но он был анатомически совершенно не правильно сложен. Это был кто угодно только не терьер. Я думаю, что тоже самое произойдет и с сеттерами. Правильно Полина пишет. Каждый идет своим путем. Поколения собак сменяются очень быстро. И кто чего "наполучал", видно будет очень скоро. Я думаю, что уже через 5 лет импортных собак в России станет в несколько раз больше и представление об этих собаках может кардинально поменяться. Просто сейчас мы в меньшинстве и не всегда нам сопутствует удача, но как показала российская история "большинство" не всегда право. Главное об этом помнить, когда мы окажемся в большинстве
Отправлено: 02.01.08 18:38. Заголовок: Mara пишет: Валь, а..
Mara пишет:
цитата:
Валь, а кто из англичанистов в России проверяет собак на дисплоз???
Я говорила о статистике врачей, а не о тестировании владельцами своих собак.
Света_Ши пишет:
цитата:
"Лепная" - это непрфессиональный термин, который включает в себя совокупность соблюдения всех предъявляемых условий к голове - отсутствие грубости, наличие параллельных линий, "соколка" и т.п. Сама подробность, с которой в стандарте красных описана голова, глаза, уши говорит о том, что там важны нюансы, а не только общий вид.
Об этом и спич. Если несложно, чья башка у ИС ты бы назвала близкой к идеальной?
Hennessy Polka пишет:
цитата:
Обыкновенное отстаивание своего родного рынка сбыта.
Повторюсь, не надо судить по себе.
Hennessy Polka пишет:
цитата:
Они вас не правдой какой-то, просто числом давят.
Lyudmila, видимо возраст дает право... Очень неприятно. Одно могу сказать, как человек себя ведет, так к нему и относятся.
Ирина + 5!
Диплом под Турком гораздо круче, и ему я больше верю. Чем всем двушкам и трешкам, полученным под Вашими экспертами. И если говорить о вранье, то начните с себя. Как же вам всем не стыдно рассуждать о поле, экстерьере и породе, если вы все верите только в рынок сбыта? Сразу прошу прощения у тех, кого случайно не по злобе в этот кагал записАла. Читать противно. Недалекости Полины в данном случае можно только апплодировать. Она хотя бы искренна в борьбе за бабло. Гадко. Грустно и гадко...
Отправлено: 02.01.08 18:59. Заголовок: maxima пишет: Mila ..
maxima пишет:
цитата:
Mila Grandset About Turn (Семён ). Международный рабочий сертификат. Д2 и Д3. По каким видам дичи, когда, сколько баллов, под какими экспертами получены Д2, Д3 и МРС?
по профилю, принимала из натаски САМА, у тебя есть аргументы ПРОТИВ? ты была рядом? ты что-то понимаешь в поле? уверяю тебя, б/д это не утка :)) Да, Семен будет выступать в РАБОЧЕМ классе вместе с Максом :))
цитата:
Lyudmila, видимо возраст дает право... Очень неприятно. Одно могу сказать, как человек себя ведет, так к нему и относятся?
Полди, чессссно, читаю вас, как желтую прессу, только пестрит в глазах, где Полина, там - Вы, вы уж флеймите как-то сдержанней.
Отправлено: 02.01.08 19:10. Заголовок: Ирина пишет: Я пони..
Ирина пишет:
цитата:
Я понимаю.
как ты понимаешь, я уже знаю, в Литве на клетку, поскольку знала , где она стоит, наводила посредством отсвистывания собаки.... Для меня это НЕ ИНТЕРЕСНО. Удовлетворена?
как ты понимаешь, я уже знаю, в Литве на клетку, поскольку знала , где она стоит, наводила посредством отсвистывания собаки.... Для меня это НЕ ИНТЕРЕСНО. Удовлетворена?
"Вас там не стояло"(С) А распространять сплетни - некрасиво. Впрочем, о чем это я? (В Литве не была ни разу, кстати)
Прошу вспомнить про моих предыдущих собак. И тот факт, что я сама натаской занимаюсь. Соответственно может и насчет понимания просветление придет.
Скажи, что криминального в просьбе назвать вид дичи, разбалловку и фамилию эксперта? ... просьба об элементарной информации совершенно естественна. А вот отказ в ее предоставлении поневоле вызывает подозрение.
Отправлено: 02.01.08 19:26. Заголовок: Poldy пишет: Об это..
Poldy пишет:
цитата:
Об этом и спич. Если несложно, чья башка у ИС ты бы назвала близкой к идеальной?
надеюсь, мы останемся в союзе "косящих"... Я считаю идеальной "башку" Линды, производительницы Диоскури... её голова - редкость для мирового (не побоюсь этого слова) поголовья ИС... у неё нет "прилобистости", то есть некой "набыченности" и грубости, которая частенько видна у шоу-ИС... она иногда передаёт недостаток - сырость, которую в голове не имеет сама, но которая проявляется в её крупных потомках - сыроватость века и, в случае с Аеем, - губы, но с этим, наверняка, можно бороться. Но линии черепа, узкие, параллельные там, где надо; пропорции, глаза, обрез губы, уши - идеальны. Голова действительно "вылеплена" и именно так, как надо.
Полди, чессссно, читаю вас, как желтую прессу, только пестрит в глазах, где Полина, там - Вы, вы уж флеймите как-то сдержанней.
А вы не читайте Полина просто верхушка айсберга, она не боится сказать, что думает большинство Я учила русский в школе, а что такое "флеймить"?
Lyudmila пишет:
цитата:
как ты понимаешь, я уже знаю, в Литве на клетку, поскольку знала , где она стоит, наводила посредством отсвистывания собаки.... Для меня это НЕ ИНТЕРЕСНО. Удовлетворена?
как ты понимаешь, я уже знаю, в Литве на клетку, поскольку знала , где она стоит, наводила посредством отсвистывания собаки.... Для меня это НЕ ИНТЕРЕСНО. Удовлетворена?
Отправлено: 02.01.08 19:58. Заголовок: Я учила русский в ш..
Я учила русский в школе, а что такое "флеймить"?
У вас не было в школе Англ. яз ?
Флейм - это процесс, который иногда возникает при общении в интернете (см. Общение в интернете), "словесная война". Это неожиданно возникшее бурное обсуждение, в процессе которого участники обычно забывают о первоначальной теме, переходят на личности и не могут остановиться. Обычно флеймы возникают спонтанно, развиваются очень быстро и заканчиваются лишь при вмешательстве модератора или когда все участники окончательно устанут. Это тот самый вид спора, в котором истина не рождается - по окончании флейма все спорщики чувствуют себя неудобно и никакого конструктивного результата флейм не дает.
Отправлено: 02.01.08 20:11. Заголовок: С Наступившим всех. ..
С Наступившим всех. Тут прям фейерверк новогодний. Lyudmila пишет:
цитата:
и пока я принимаю своих собак в поле, собаки типа Макса и Маслины, даже от моего кобеля, МРС иметь не будут, так понятно?
Так даже мне понятно И я рада, что собаки типа Макса и хозяева, как Алёна, находят для себя что-то в Гленкаре. Общаться с людми, способными к диалогу, у нас всегда готовы. Про то, сколько в Гленкаре стоят дипломы... KARRY, приезжайте, в ближайший сезон, 10 июля-31 августа, и я обещаю, вы будете ходить со всеми комиссиями и смотреть, чего стоит диплом в Гленкаре, если ваши собаки потянут наши требования, себе прикупите, попытка 200-300 р., зависит от ранга мероприятия.
Отправлено: 02.01.08 20:18. Заголовок: glenkar пишет: Так ..
glenkar пишет:
цитата:
Так даже мне понятно
О, тяжелая артиллерия подоспела )) Лен, я буду только рада, если из твоих уст услышу резюме по вышеобозначенным собакам, равно как к перводипломнику гордону Скай Уокеру (да простит меня Наташа, если обозвала не корректно :)))
Отправлено: 02.01.08 20:25. Заголовок: maxima пишет: На эт..
maxima пишет:
цитата:
На этом форуме приветствуется публикация личной переписки? (вопрос админу)
Когда Вы написали следуюшее:Я тебя не просила ничего писать ВЫ обвинили Людмилу во лжи и даже НЕ ПОКРАСНЕЛИ
А для своей защиты можно пользоваться любыми доступными способами. привет. [font color=green]я вот тут подумала, можешь на сайте на стр Макса написать по МРС, чего мне стесняться то
Отправлено: 02.01.08 20:43. Заголовок: Лен, а мне бы тоже б..
Лен, а мне бы тоже было очень интересно услышать твое мнение про диплом по утке и получение Международного Сертификата по этому виду дичи... Как упрекать в липовых дипломах и нерабочести - так эт пожалста. А как по утке - то все ок? Странно не находишь?
Отправлено: 02.01.08 20:49. Заголовок: Люд, не очень приятн..
Люд, не очень приятно читать сравнение себя с тяжелой артиллерией, я понимаю, что здесь считают, что мне сказать можно все, что душе угодно и в любом тоне, но зачем? Я не артиллерия и я просто встречала Н.Г. не дома. Про Ская я уже высказалась, сразу по факту, сначала хозяйке, потом на Хантклабе, в довесок у себя, вопрос закрыт. По Максу, ну пока до меня не дошло, что по утке, "рабочие качества для меня были не установлены" (я, как всегда, в первую очередь написала это хозяйке). А по утке, странно, что д.3, поскольку собаки, наполовину шоу, в отличие от чисторабочих, подают отменно, уверена, что поработать и будет много выше. Я не вижу ничего страшного в работе сеттера по утке, наоборот, охотнику крайне удобна подающая собака. Это тоже Алёне говорила. А не говорила того, что мне пофиг через что владелец приходит к рабочей легавой, да хоть через ёжиков, главное интерес, не говорила, потому как человек ещё "не пришел", зачем пугать, сначала надо на тетеревиное поле заманить,
Отправлено: 02.01.08 20:51. Заголовок: Mara Я не знаю как с..
Mara Я не знаю как сочетается МРС и утка. Утка, не ругательство, а вид дичи, при правильном приготовлении вкусный. Не вижу ничего вредного в работе по утке, и уж тем более левого.
Флейм - это процесс, который иногда возникает при общении в интернете (см. Общение в интернете), "словесная война". Это неожиданно возникшее бурное обсуждение, в процессе которого участники обычно забывают о первоначальной теме, переходят на личности и не могут остановиться. Обычно флеймы возникают спонтанно, развиваются очень быстро и заканчиваются лишь при вмешательстве модератора или когда все участники окончательно устанут. Это тот самый вид спора, в котором истина не рождается - по окончании флейма все спорщики чувствуют себя неудобно и никакого конструктивного результата флейм не дает.
Спасибо!!! Когда я училась в школе, у нас не было интернета А английский у нас преподавала тетя, который на фиг не нужен был ни английский, ни мы
Lyudmila пишет:
цитата:
по клетке у нас лицензированна только Денисова
Lyudmila пишет:
цитата:
как ты понимаешь, я уже знаю, в Литве на клетку, поскольку знала , где она стоит, наводила посредством отсвистывания собаки....
Чего-то я не уловила, наверное. А птица в клетке, как у Денисовой хоть была?
Люд, не очень приятно читать сравнение себя с тяжелой артиллерией
это был комплимент, я имела в виду поле, сори , если обидела.
цитата:
А по утке, странно, что д.3, поскольку собаки, наполовину шоу, в отличие от чисторабочих, подают отменно, уверена, что поработать и будет много выше.
гы, оценила шутку. 5 балоф! :))
цитата:
Я не вижу ничего страшного в работе сеттера по утке
я тож не вижу, мои работают все трое, но для МРС это не АКТУАЛЬНО всетаки для легавой
цитата:
А не говорила того, что мне пофиг через что владелец приходит к рабочей легавой, да хоть через ёжиков
знашь, я тож самое говорила, но меня уверяли, что сеттер это только компаньен, а все охотники - пьянчужки в сапогах :)) Лен, еще раз повторяю, я буду только рада твоему резюме по потомкам Пинты и Даши.
Отправлено: 02.01.08 21:21. Заголовок: не агонизируй, еще н..
не агонизируй, еще не все потеряно :))) 7/07 треха 72 балла Фаткулин АР б/п 15/07 двуха 76 баллов Царева ВЮ б/п (да, кста, болото это не утка повторюсь)
Отправлено: 02.01.08 21:42. Заголовок: цитата: А по утке, с..
цитата:
цитата: А по утке, странно, что д.3, поскольку собаки, наполовину шоу, в отличие от чисторабочих, подают отменно, уверена, что поработать и будет много выше.
гы, оценила шутку. 5 балоф! :))
я тоже хочу шутку оценить тока не догоняю ... мы были на охоте на утку, мой в болоте плавал, искал, но подавать отказался, и потом не стал брать в пасть, отворачивался, а когда приготовили - отказался от мяса... вот так... так что нам на руку, что утка - не основной для легавых вид дичи
Отправлено: 02.01.08 22:07. Заголовок: Такое ощущение, что ..
Такое ощущение, что это не сеттеринный форум, а базар в своих худших проявлениях. Я предлагаю разойтись по форумам и не мотать друг другу нервы.
Гленкаровцы! Вы хотите доказать свою правоту во всем и любыми средствами, любыми словами? Давайте, доказывайте. У вас сейчас есть шанс это сделать. Членом вашего клуба стала Алена с Максвелом, великолепной шоу собакой. Попытайтесь теперь доказать себе, что шоу собаки ни на что не годные в поле и тогда вы были правы. Или наоборот, что это отличная рабочая собака и тогда надо признать всех остальных шоу, которые имеют дипломы (в которые вы не верите). Тяжелую задачу вы себе поставили.
Алена. Вам удачи. У вас начинаются нелегкие будни. Мое личное мнение. Вы сделали большую ошибку, но поймете это не сейчас.
Отправлено: 02.01.08 22:27. Заголовок: Светлана. Киров пише..
Светлана. Киров пишет:
цитата:
Попытайтесь теперь доказать себе, что шоу собаки ни на что не годные в поле и тогда вы были правы. Или наоборот, что это отличная рабочая собака и тогда надо признать всех остальных шоу, которые имеют дипломы (в которые вы не верите).
это провокация... и вообще - бред... надеюсь, все понимают... одно из того, что многие хотят донести на форуме - чтобы не судили о породе по конкретной собаке, какой бы она не была (нужна статистика). ТЕМ БОЛЕЕ - ПО ОДНОЙ СОБАКЕ - О ТРЁХ ПОРОДАХ СЕТТЕРОВ (или даже 4-ёх). Я понимаю, многим хочется, чтобы признали их дипломы "за глаза", в куче, вместе с дипломами брательников-соплеменников... изззините, не пройдётЬ, - САМИ, САМИ... (я не к Вам лично, а образно, к разделяющим Ваше видение проблемы...)
Отправлено: 02.01.08 22:41. Заголовок: Светлана. Киров пише..
Светлана. Киров пишет:
цитата:
Вы хотите доказать свою правоту во всем и любыми средствами, любыми словами? Давайте, доказывайте. У вас сейчас есть шанс это сделать. Членом вашего клуба стала Алена с Максвелом, великолепной шоу собакой. Попытайтесь теперь доказать, что шоу собаки ни на что не годные в поле и вы были правы. Или наоборот, что это отличная рабочая собака и тогда надо признать всех остальных шоу, которые имеют дипломы (в которые вы не верите). Тяжелую задачу вы себе поставили.
Вы совсем нас не знаете и не понимаете, к сожалению. Мы используем собак исключительно для охоты, а не для доказательств. Макс действительно великолепная шоу-собака, общепризнано, не поспоришь. Я пока даже не знаю, доедет ли Алена до лугов. А если доедет, то будем работать. Макс имеет на половину рабочие крови, у него есть Чара, я выдела эту собаку в поле, великолепно. Макс может быть хорош, и это докажет, что он хорош, а может не пойти, и это докажет, что он у нас не пошел. При чем здесь все остальные собаки шоу-кровей мне не понять, да ещё других пород сеттеров. А ещё, по секрету, мы не держим владельцев в карцере, они могут уйти, выстрел в спину не практикуется. Мы вообще много больше озабочены доказательством качеств наших собак, а о ваших должны позаботится вы сами. Поскольку меня интересовали шоу-собаки с точки зрения вязок, я для себя на данный мемент имею точку зрения, что сейчас доказано только то, что невозможно увидеть отличную работу собаки шоу-кровей. Они то не в форме, то не известно где выступают, судьи работу описать не могут (не хотят), владельцы описывают так, что лучше бы не писали, на крупных мероприятиях их не встретишь, на охоте тоже. То, что удалось увидеть, вызывает грусть, натаска таких собак крайне сложна, трудоемка и требует много времени. Эта точка зрения изменится под давлением фактов, само собой, все меняется. Но пока так.
Отправлено: 02.01.08 22:51. Заголовок: "Причины были не..
"Причины были неочевидны, но следствия - многочисленны..." (Салтыков-Щедрин).
Причинно - следственные связи, точнее - полное их отсутствие... Какие будут оптимистичные прогнозы по их возникновению? Предлагаю - 100 лет. Кто больше?
1. Совершенно непонятно, какая связь между вступлением собаки Х в клуб У и признанием этим клубом всей резанной бумаги с логотипами и надписми, выданными по всему миру и окрестностям. А собака без диплома не может вступить? А вступить, но не подтвердить на первых же профильных испытаниях? Вопросы, вопросы...
2. В чем заключается ошибка общественной организации при беспрепятственном вступлении туда любого члена, если это не противоречит Уставу организации?
3. С какого бодуна для реализации успешного разведения "нужно 200-250 лет и нефтяная вышка"? Нужно только мозги и знания... И от 10 до 30 лет продуманной племенной работы... Если нет мозгов и знаний - не хватит и вечности и всей нефти мира...
4. Утка - не профильный диплом для островной легавой. Прецедент - скорее недоразумение, требующее безотлагательной отмены практики подобной "балалайки". Потому что это анекдотическое "испытание" после трех-четырехдневной подготовки могут сдать очень многие породистые и беспородные собаки. Это не тест, а, похоже, бизнес-схема. Причем противоречащая логике требований ФЦИ, с которыми вы можете ознакомиться на сайте этой организации. Требования заключаются в сдаче профильных испытаний.
5. МРС для легавой по утке - либо ошибка, недоразумение, либо - нечистплотность, за которую нужно наказывать допускающих подобную практику. Так как не выявляет специфических породных особенностей, характерных для легавых (островных и континентальных). А если речь идет о профильных испытаниях собаки компаньона, собаки для города - лучшие дипломы - ОКД-УГС. Так как лучше всего отражают пользовательные качества именно такой собаки. Но, естественно, никакого МРС по ним тоже выдавать незачем, просто полезная "фича".
А в остальном - энтропия... "История одного города" в современоой переработке... Пиеса в целом, признаться, скучна и грустновата... Несмотря на оживляж при постановке.
цитата: я описывала работу Денисовой по клетке с собакой в Латвии
цитата:
Не поняла, простите. Думала аналогия
Так немудрено не понять. Я вообще не понимаю, как можно что-либо описывать, не являясь очевидцем. Так, для пущего уважения сплетни за "то, что сам видел" выдать. По типу "Раиса Максимовна у курсе" (С)
цитата: Попытайтесь теперь доказать себе, что шоу собаки ни на что не годные в поле и тогда вы были правы. Или наоборот, что это отличная рабочая собака и тогда надо признать всех остальных шоу, которые имеют дипломы (в которые вы не верите).
это провокация... и вообще - бред... надеюсь, все понимают... одно из того, что многие хотят донести на форуме - чтобы не судили о породе по конкретной собаке, какой бы она не была (нужна статистика). ТЕМ БОЛЕЕ - ПО ОДНОЙ СОБАКЕ - О ТРЁХ ПОРОДАХ СЕТТЕРОВ (или даже 4-ёх). Я понимаю, многим хочется, чтобы признали их дипломы "за глаза", в куче, вместе с дипломами брательников-соплеменников... изззините, не пройдётЬ, - САМИ, САМИ... (я не к Вам лично, а образно, к разделяющим Ваше видение проблемы...)
+ 5
Кстати, именно это было ключевой причиной того, что я здесь Брая не выставляла.
Отправлено: 03.01.08 00:04. Заголовок: Света_Ши, Ирина Я ..
Света_Ши, Ирина
цитата:
Я понимаю, многим хочется, чтобы признали их дипломы "за глаза", в куче, вместе с дипломами брательников-соплеменников... изззините, не пройдётЬ
Я вас умоляю... Мне совершенно без разницы признаете вы или кто либо другой дипломы моей собаки или нет. Главное что я их ценю. Для меня этот этап нервотрепки в прошлом.
Отправлено: 03.01.08 00:09. Заголовок: Излагать нужно не зд..
Излагать нужно не здесь. А в форме запроса-заявления в РКФ от породников. Иначе балаган будет расширяться, труппа пополняться новыми клоунами... Дипломов каких угодно в меру таланта может наполучать собака любой породы. МРС - профильные виды. Нужно добиться этот бедлам прекратить, выданные - аннулировать. Позорище. По этим правилам, посмотрев перечень пород, МРС получат все таксы (сутки подготовки, почти у всех прекрасная аппортировка, нужно только "правила объяснить", все терьеры, все зарубежные гончие). Это правила? Это испытания?
Впрочем, если это ограничится дискуссиями в сети (и никому ничего не надо) - "торгсин" будет работать круглосуточно... Сегодня, куда ни плюнь - попал в ЧР. Завтра - в ЧР с рабочими испытаниями... То есть, если собака "не допрыгивает до планки" - опустим планочку до гаражного метиса... И бум страшно горды, что УСЕ ПЕРЕШАГНУЛИ...
Euggn СПАСИБО! Очень хотелось услышать точку зрения грамотного человека.
Связи между бумажкой и клубом - почти никакой... Только мелкие ниточки в целом больше похожие на запутанный и заброшенный клубок. Только из мелочей складываются общие впечатления и ощущения...
Отправлено: 03.01.08 01:19. Заголовок: Диоскури пишет: В Г..
Диоскури пишет:
цитата:
В Германии вообще гайки закрутили настолько, что там без раб. дипломов собаки не допускаются к вязкам - а если это будет введено в нашей стране, думаю, даже порядочные и никогда не покупавшие дипломы породники начнут это делать, так как лишаться возможности использовать ценных племенных сук, особенно полученных долгим трудом, будет очень очень тяжело. Я предлагаю все-таки от НКП добиться отмены этого требования для интера или хотя бы не требовать 75 баллов (а эти баллы - особенность нашей страны, насколько я знаю). Просто чтобы дипломы получали те, кому это реально нужно.
Думаю, что порядочные "породники" никогда не опустятся для использования в вязках - ОХОТНИЧЬИХ собак без проверки их рабочих качеств. Нам бы в этом смысле до Германии еще и дотянуть по уровню. Кстати, у них есть тесты для собак до двух лет, осенние и весенние, ну хоть - проверить:)))))))
Отправлено: 03.01.08 01:29. Заголовок: Мда, я поняла... тот..
Мда, я поняла... тот, кто не заводчик, понять сути проблемы, видимо, не может. Лен, ну вы хотя бы попытайтесь понять те аргументы, о которых я говорю... Я видела слезы на глазах у очень порядочного заводчика в Германии. Который уже вывел много отличных собак - не только внешне, но и в поле. Которому новые драконовские правила просто перекрыли кислород.
Отправлено: 03.01.08 02:06. Заголовок: Диоскури пишет: Я в..
Диоскури пишет:
цитата:
Я видела слезы на глазах у очень порядочного заводчика в Германии. Который уже вывел много отличных собак - не только внешне, но и в поле. Которому новые драконовские правила просто перекрыли кислород.
Отправлено: 03.01.08 02:55. Заголовок: Lyudmila пишет: и п..
Lyudmila пишет:
цитата:
и пока я САМА принимаю своих собак в поле, собаки типа Макса и Маслины, даже от моего кобеля, МРС иметь не будут, так понятно?
Собаки "типа Макса и Маслины", одни из лучших (да че скромничать то, лучшие) потомки твоего кобеля, уже сделали свой выбор. И ты, кстати, приложила все училия, чтоб был таковым. А все могло бы закончится пошивом шотландок для Евразии, но увы, теперь ограничимся легким выставочным приветом. Что ж удач всяческих, а мы уж как нибудь САМИ разберемся что иметь, по какой дичи и где. Имеем полное право, т.к. приставки какого-либо питомника или обязательств у нас нет, да и собаки находятся в 100% личном владении.
P.S. А имея дипломы от Фактулина и Царевой, не раз тобой же упомянутых в свете продажи вышеуказанных, просто смешно делать публичные резкие выводы по поводу чужих мырэсов. Странно, что у Семена еще Д1 нет, вот радость то была Хантклабу. А вот в рабочем классе мы врят ли встретимся, не изменю своим принципам ради кого и чего бы то ни было, да и не считаю свою собаку рабочей.
Светлана. Киров пишет:
цитата:
Вам удачи. У вас начинаются нелегкие будни. Мое личное мнение. Вы сделали большую ошибку, но поймете это не сейчас.
Думаю все не так плохо как кажется Надеюсь не только почерпнуть опыта, но и поделится своим. Так что светит если не дружба со всеми членами клуба, то уж точно взаимополезное общение.
glenkar, Poldy Девочки, предлагаю покинуть эту "дружелюбную" обитель, и переместится к нам на форум.
Отправлено: 03.01.08 03:44. Заголовок: Диоскури пишет: Я в..
Диоскури пишет:
цитата:
Я видела слезы на глазах у очень порядочного заводчика в Германии. Который уже вывел много отличных собак - не только внешне, но и в поле. Которому новые драконовские правила просто перекрыли кислород.
А я видела, ну не слезы, но откровенное переживание человека помешанного на своем увлечение, перешедшем со временем в работу - охоте с легавой, который придерживается, как вы говорите - драконовских правил, что потихонечку, со временем умирает сущность - душа и сердце легавой. Кстати, эти драконовские правила, допускают в разведение - с Дерби, JuS, VJP - их не так сложно получить. В чем проблема?
Отправлено: 03.01.08 04:18. Заголовок: ЛенаЛакки пишет: В ..
ЛенаЛакки пишет:
цитата:
В чем проблема?
Поправьте, если не права. Проблема в том, что будет во многом перечеркнут труд Нино и других заводчиков из-за нас летняев или просто не интерисующихся изначально охотой щеновладельцев. Если введут новые правила для допуска к разведению. Сорри, если вообще мимо темы.
Поправьте, если не права. Проблема в том, что будет во многом перечеркнут труд Нино и других заводчиков из-за нас летняев или просто не интерисующихся изначально охотой щеновладельцев. Если введут новые правила для допуска к разведению. Сорри, если вообще мимо темы.
В том то и дело!!! От этого и плясать стоит. у заводчика останется только один выбор - перестать заниматься этой породой. Потому как родился помет, из 10 щенков в охоту попало 2 собаки. Остальные - нет. Ни один заводчик не сможет вложить столько сил и денег, чтобы не имея собственной базы, натаскать всех будущих плем собак. Значит, либо он будет их держать до 1 года, ожидая охотнков, либо из 10 родившихся усыпит всех, оставив 2 (под заказ на охоту). И прекратит заниматься породой. Думаю, большинство в вашей стране с удовольствием поаплодируют на его "шоу-могиле". . Поэтому - питомник будет переведен туда, где подобных требований нет. Вернее, все останется на своих местах, питомник будет так же успешно "плодоносить" у себя на родине. Собаки этого пиомника будут вязаться там где хотят, и с кем хотят. просто у них будут допусти, белорусские доки. Так что если кому-то приходит идея перекрыть бедным "шоу" кислород - увы и ах - не получится.
Поправьте, если не права. Проблема в том, что будет во многом перечеркнут труд Нино и других заводчиков из-за нас летняев или просто не интерисующихся изначально охотой щеновладельцев. Если введут новые правила для допуска к разведению. Сорри, если вообще мимо темы.
Почему перечеркнут? А вот - это и есть труд заводчика - объяснить, уговорить и помочь(честность получения подразумевается). Я не об охоте, а о тестах на рабочие качества. И я прошу прощения, что тоже не в тему, но поскольку была затронута система разведения в Германии, ну очень импонирующая лично мне, не вытерпела.
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 03.01.08 07:08. Заголовок: Вопрос ставился изна..
Вопрос ставился изначально потому, что : Euggn пишет:
цитата:
4. Утка - не профильный диплом для островной легавой. Прецедент - скорее недоразумение, требующее безотлагательной отмены практики подобной "балалайки". Потому что это анекдотическое "испытание" после трех-четырехдневной подготовки могут сдать очень многие породистые и беспородные собаки. Это не тест, а, похоже, бизнес-схема. Причем противоречащая логике требований ФЦИ, с которыми вы можете ознакомиться на сайте этой организации. Требования заключаются в сдаче профильных испытаний.
5. МРС для легавой по утке - либо ошибка, недоразумение, либо - нечистплотность, за которую нужно наказывать допускающих подобную практику. Так как не выявляет специфических породных особенностей, характерных для легавых (островных и континентальных). А если речь идет о профильных испытаниях собаки компаньона, собаки для города - лучшие дипломы - ОКД-УГС. Так как лучше всего отражают пользовательные качества именно такой собаки. Но, естественно, никакого МРС по ним тоже выдавать незачем, просто полезная "фича".
Euggn , спасибо за концентрацию сути проблемы и за ее озвучивание , уже аж на 10й странице!!! , а то , похоже за всем наговоренным на предыдущих, ребенка из купели выплеснули.
Отправлено: 03.01.08 08:38. Заголовок: Поправьте, если не п..
цитата:
Поправьте, если не права. Проблема в том, что будет во многом перечеркнут труд Нино и других заводчиков из-за нас летняев
Мимо.... да еще и с ехидством в мой адрес... я прямо удивлена от тебя это слышать, Галь.
цитата:
А вот - это и есть труд заводчика - объяснить, уговорить и помочь(честность получения подразумевается).
А причем тут уговорить и помочь, никто не против натаски собак, против - обязаловки. Как правильно сказала Полина, я говорю об излишне жестких требованиях к разведению, таких, которые и не каждая собака рабочих кровей в состоянии пройти.
цитата:
И я прошу прощения, что тоже не в тему, но поскольку была затронута система разведения в Германии, ну очень импонирующая лично мне, не вытерпела.
Много ли вы знаете о системе разведения собак в Германии? Знаете ли вы о состоянии поголовья там в разных породах, были ли вы там на выставках? Я осведомлена о состоянии поголовья в некоторых породах. И так получилось, что ни в одной из них Германия лидером не является. Например, грейхаунды. При столь жестких требованиях они просто не в состоянии получить _выдающихся_ собак, а работа селекционера должна быть направлена именно на это, а не на штампование просто хорошего пользовательского поголовья. Немецкие греи недостаточно хороши экстерьерно - и недостаточно хороши как беговые собаки, просто середнячок, с которым невозможно выиграть ни выставку, ни соревнования. Немцы давно потеряли лидерство во всех шнауцерах, хотя это их породы.. да долго можно перечислять. Я не говорю, что у них все плохо, но я уверена, что они многое теряют в погоне за идеальными зубами или выполнением жестких нормативов. А уж если знать, кто именно в Германии делает такие правила и с какой подоплекой... многое становится понятно. Если подобное разведение импонирует вам - то не мне, точно. И требования к племенным собакам у меня, возможно, в чем-то даже более жесткие, чем у немцев - но эти критерии я хотела бы выбирать сама и сама за них готова отвечать. В чем немцы молодцы - очень строго контролируют условия содержания собак у заводчиков. Там ты не можешь стать бридером, пока к тебе не придет комиссия проверять, какие условия у тебя дома.
Отправлено: 03.01.08 09:14. Заголовок: концентрацию сути пр..
цитата:
концентрацию сути проблемы и за ее озвучивание
- это добиться отмены безграмотной и позорной практики выдачи МРС и допуска в РК за что попало, за бумажку "спасибо что пришел". Причем это совершенно несложно технически. А если "бизнесмены" упрутся - то и через голову РКФ можно - циркуляром ФЦИ. Потому что - позорище.
И исчо. Прошу прощения, но в славном утином нормативе "для всех охотничьих собак" (цитата, там так написано) допоущена катастрофическая ки нологическая ошибка. А именно - нет возможности замены для такс мелких пород взрослой утки сутошным утеночком... Неужели составители шедевра не подумали над очевидной несоразмерности апортируемого и апортировщика? Это же может привести к трагическому утоплению маленькой старательной международно-рабочей охотницкой собаки! Диплом, чтоб не огорчать владельца, можно выдать и посмертно (пущай интера закрывает), но это лишний, никому не нужный расход ценных рабочих чемпионов... И в пруду вода зацветет - органика, итить...
Отправлено: 03.01.08 09:51. Заголовок: Poldy пишет: Хоть и..
Poldy пишет:
цитата:
Хоть и трехи, но баллы высокие. Классно!!! Так к вам на Горку хочется, хоть отзывы о прошедшей были не очень Дай Бог, все сложится. У вас куропатка же? Места рыбные покажете? Вы же приглашали помните?
На прошлой Горке подвела погода + настеганный дупель, бегавший аки страус. В результате пролетело с баранками большинство участников, включая неоднократных ПП и даже ПЧ. Организацию и экспертизу не обсуждаю. Приезжайте в этом году! И на куропатку в апреле, а рыбные:) места у нас вообще вокруг дома сейчас, не знаю, куда бы эти стаи подальше послать...
Лен, а что ты станешь делать, если будет введено требование - допуск к племенному разведению только с действующими МРС?
У нас, думаю, в обозримом будущем не будет. А из той же России я сильно сомневаюсь, что кто-то поедет к нам на вязку, что к Алу, что к Ване. Так чего заморачиваться? К тому же, что ты имеешь в виду под "действующим МРС"? Тот, что есть у Ала - очень даже действующий и официальный, выглядит точь в точь как те МРСы, по которым присваивают Интера. Могу скан повесить - "найди 10 отличий":)) Возможно даже, ФЦИ его приняла бы - вот только БКО не отправляет. Как только утвердят список экспертов - он, что прикольно, автоматом станет подходить для Интера. Да и в двух других (75 баллов и 81) по двое экспертов значатся в списке лицензированных. Так что надо только дождаться. Если же у нас сейчас ввести это требование с "полноценным" МРС, то официально во всей стране не будет повязана НИ ОДНА ЛЕГАВАЯ.
Отправлено: 03.01.08 10:38. Заголовок: Есть пару вопросов п..
Есть пару вопросов по испытаниям в Латвии. Без наездов, просто хочется узнать от тех, кто видел/знает. Именно в связи с проблемами МРС в Беларуси, так как была мысль свозить собаку на них. Да, исключительно "ради бумажки". Потому что я считаю нашу ситуацию исключительно проблемами белорусской кинологии, но ни в коей мере не проблемами моей собаки. Какая именно птица сидит в клетке? Пойманная дикая куропатка или дупель, или японский перепел? Собаки нормально на нее реагируют? И каким образом оценивается подача птицы на крыло и последующее поведение собаки? По выпущенной "с веревочкой" птице? Дело в том, что в прошлом году я попробовала поработать с Лёхой по подсадной птице. Перепела в клеточке по всем правилам спрятали в типичном для куропатки месте. На приличном расстоянии Ал причуял его, резко развернулся, целенаправленно почесал к клеточке, ткнул ее носом, перевернув вверх дном, и самостоятельно ушел в поиск... Я была в шоке - собака, на всех испытаниях получившая максимально возможные баллы за правильность и стиль стойки, не продемонстрировала ее вообще!!! В течение сезона эксперимент был еще пару раз повторен с тем же "успехом". Вот и боюсь теперь ехать, чтоб не опозориться...
И про дипломы для собаки-компаньона. По-моему, с компаньоном хозяин занимается (если занимаетя, конечно) тем, что ему (и собаке) интересно. Чем угодно!! И если получается, или хочется, то почему бы не получить по возможности еще и дипломы по этому "чему-нибудь"? Для "приятности", для коллекции, для истории.... У меня все собаки (за исключением пока что малолетнего Ваньки) имеют дипломы по дрессировке. И я этим очень горжусь. Ирландец сдавал IPO (раздел "послушание") - 1 степень, 98 баллов из 100, у гордонов - 2-е степени по ОКД. Старший гордон, впервые попробовав в 8 лет, был близок к участию в соревнованиях по аджилити, но появившийся младший и соответственно его натаска просто не оставили мне времени. В будущем сезоне, кстати, в планах с Алом была ныне склоняемая утка:) - так как в прошлом на охоте попробовали. А "профессиональные" документы, что логично, требуют "профильной" работы. Я видела, к примеру, дратхааров, успешно работающих по копытам, на испытаниях по куропатке. Горе... Собака вроде и ищет, вроде и снять ее не за что, но плевать она хотела на ту птицу - пропускает, обходит.. Какая там стойка! Так же как и курцы, которых берут только утку подать да зайчика погонять. Это охотничьи собаки? Охотничьи! Легавые? ...???
Дело в том, что в прошлом году я попробовала поработать с Лёхой по подсадной птице. Перепела в клеточке по всем правилам спрятали в типичном для куропатки месте. На приличном расстоянии Ал причуял его, резко развернулся, целенаправленно почесал к клеточке, ткнул ее носом, перевернув вверх дном, и самостоятельно ушел в поиск... Я была в шоке - собака, на всех испытаниях показавшая максимально возможные баллы за правильность и стиль стойки, не продемонстрировала ее вообще!!! В течение сезона эксперимент был еще пару раз повторен с тем же "успехом". Вот и боюсь теперь ехать, чтоб не опозориться...
Супер!!! Нормальная собака!!! А кобель, с которым уже я диплом получила и даже на охоту съездила, нашел клеточку с подсадным и накакал на него Геннадий Иванович Ильин вытирая травой клетку под мои пришепетывания Ой давайте я сама почищу, только спросил: На охоте уже с ним была? Да, говорю. Он: Молодцы Так что... Он у вас вольную от подсадной отличает и это скорее лучше, чем хуже
Мимо.... да еще и с ехидством в мой адрес... я прямо удивлена от тебя это слышать, Галь.
Ты не поняла Нин и причем здесь ехидство. Ведь уже выросло целое поколение собак. И к тому, что питомники, не имеющих своей базы и заинтерисованные в своих линиях, должны будут как условие ставить натаску собаки. Т.е. сеттер, как компаньон прекращает существование? На мой дилетанский взляд.
Отправлено: 03.01.08 12:52. Заголовок: И к тому, что питомн..
цитата:
И к тому, что питомники, не имеющих своей базы и заинтерисованные в своих линиях
Не поняла, как они могут быть заинтересованы в своих линиях если нет своей базы??
цитата:
должны будут как условие ставить натаску собаки. Т.е. сеттер, как компаньон прекращает существование?
Абсурд изначально, либо покупатели откажутся брать щенка на таких условиях - либо договор будет нарушен, тем более что нет способов воздействия. И пойдут они, желающие компаньонов, на птичку, в Алистер, Созвездие и прочие левые клубы... где никто не требует выкладывать за натаску сумму, превышающую стоимость собаки - либо проводить 3-4 недели в весьма непростых для городского человека условиях.
Лен, Тебе тогда в Польшу может лучше? Там испытывают на вольную птицу. И дипломы официальные и признаются везде, во всем мире. Я могу дать контакты людей - охотников и организаторов, если интересно. Я была на ихних испытаниях, смотрела - очень все грандиозно, маштабно и серьезно. Но при этом чувство праздника, очень дружелюбная атмосфера.
Отправлено: 03.01.08 13:09. Заголовок: И еще - помоему в Эс..
И еще - помоему в Эстонии с июня прошлого года обязателен рабочий диплом для всех используемых в разведении собак. Диплом должен быть получен только в Эстонии.Раньше можно было ехать в Латвию или сдавать в Эстонии общий курс послушания. Но сейчас уже никакой альтернативы нет. Может Наталья появится, она поправит меня, если я не права. на сколько мне известно, в Словении,Чехии, Австрии, Польше, Венгрии и еще нескольких странах тоже обязательны рабочие дипломы ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Никто из этого проблемы не делает.
Отправлено: 03.01.08 13:26. Заголовок: Лен, Тебе тогда в По..
цитата:
Лен, Тебе тогда в Польшу может лучше? Там испытывают на вольную птицу. И дипломы официальные и признаются везде, во всем мире.
Точно знаю, что Германия (гордонисты) более польских дипломов не признают. Потому что очень многие заводчики ездили туда их делать, иногда и просто покупать (так я слышала).
цитата:
в Словении,Чехии, Австрии, Польше, Венгрии и еще нескольких странах тоже обязательны рабочие дипломы ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Никто из этого проблемы не делает.
Я тоже не делаю из этого особой проблемы - меня волнует степень диплома, необходимого для разведения. Ты имеешь более подробную информацию про это?
Отправлено: 03.01.08 13:37. Заголовок: Кристина, нам похоже..
Кристина, нам похоже с этого года не светит ни Латвия, ни Эстония, ни Польша. В Литву национальная виза пока действует, но кончится ее срок - и капут. Возможен только вариант привезти собаку в Литву, а кому-то из местных свозить ее на испытания в другую прибалтийскую страну, хотя и с кучей вопросов. Из-за расширения Шенгена наша страна оказалась в чудненькой изоляции Теперь, похоже, будем коллективно делегировать на выставки в зарубежье пару человек, которые смогут чудом и правдами-неправдами получить Шенгенскую визу, и посылать с ними кучу своих собак. Очень грустно... Кстати, а как у России ситуация с визами по новым правилам?
Так что пока буду убивать любимое БКО. Или поеду в Россию.
Диоскури пишет:
цитата:
Не поняла, как они могут быть заинтересованы в своих линиях если нет своей базы??
Я так поняла, что имеется в виду своя база для натаски... Где заводчик, лично или с помощью профнатасчиков, может работать со своими собаками и их потомками. Или нет??
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 03.01.08 14:11. Заголовок: Кстати, по поводу НК..
Кстати, по поводу НКП. Если любой НПК пример решение о вязке только "через диплом, тесты и прочее", то не стоит думать, что ВСЕ будут обязаны это исполнять. На самом деле, НКП не может подменять правила племенного положения самой головной организации, в вашем случае РКФ. А в НКП - члены, питомники, секции, клубы - приходят исключительно добровольно. Таким образом, если кто-то не захочет исполнять правила НКп, он просто НЕ БУДЕТ туда вступать. Вот и все. Он вступит в любую организацию в системе вашего РКФ и будет работать ПО ПЛЕМЕННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ РКФ, В КОТОРОМ нет ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ТРЕБОВАНИЙ. . При желании можно провести любое усложнение в РКФ и вписать его в племенное положение, так чтобы заставить всех подчиняться. И ничего так же не решится - дипломы-тесты-проверки-анализы и пр.. будет ПОКУПАТЬСЯ и ПРОДАВАТЬСЯ. Часть породы уйдет в альтернативу. Чусть - переведут питомники в другие страны, будут иметь зарубежные родухи, но эти собаки все равно НИКУДА НЕ ДЕНУТСЯ. . Итог - большой круглый, сочный НОЛЬ. На который будет потрачено немало сил и нервов.
Отправлено: 03.01.08 15:02. Заголовок: Может, я чего не пон..
Может, я чего не понимаю, но как связан обязательный диплом для вязки и то, что люди перестанут брать щенков? И с тем, что "компаньон" перестанет существовать? У нас разве все компаньонов покупают с обязательными планами их потом вязать? А если человек берёт, чтобы потом вязать, так и правильно, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для легавой будет, что её надо будет натаскать и испытать, и заработать диплом. По-моему, негласно большинство стараеется этого придерживаться уже сейчас.
75 б. для вязки. Прямо может кто-нить ответить, а не ходить кругами - готовится такое положение в НКП? А то может как-то разнообразить? Ну там 65 или 73?
А как можно расценивать родившийся помёт как ценный плем. материал уже заранее? А может в нём есть собаки, которых вообще натаскать не удасться, они такими же ценными и останутся? Ну да, если обязательного тестирования нет, то никто и не проверит, и они останутся очень ценными для породы. Как и некоторые импортные кобели.
А может так... Если заводчик сеттеров хочет работать исключительно в направлении шоу, продавать компаньонов, ему не важно, могут его производители и их потомки работать или нет, то может ему об этом объявить всем и не пытаться после этого структурировать правила, касающиеся рабочих качеств? Если к тому же для этого есть легальные пути эти правила не соблюдать (не вступать в НКП, охотничьи клубы и общества, оставаясь просто под крышей РКФ или ФЦИ). А?...
Действительно не понимаю, к чему весь этот разговор и опрос про 75 б. для вязки
Отправлено: 03.01.08 15:04. Заголовок: У меня возник вопрос..
У меня возник вопрос. Как выглядят Тесты для молодых собак в разных странах? В Германии, Австрии, Чехии, Эстонии и прочая? Где этот тест Обязателен для разведения? Сколько времени примерно занимает подготовка собаки к такому тесту? Его сложность?
Надо заметить, у нас просто нету возможность быстро подготовится и сдать какой либо тест. Только натаска - не меньше двух-трех недель. С хозяином или без. Для меня лично это значительное кол-во времени, посвятить которое Только собаке я просто не могу. Отдать ее кому либо я так и не смогла решится
Отправлено: 03.01.08 15:07. Заголовок: На сколько я знаю, Н..
На сколько я знаю, НКП в праве выдвигать свои требования к своим породам, которые признаются РКФ как основополагающие. И тогда нету легальных средств не соблюдать их. Если в документах РКФ будет написано что для собак такой то породы является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ диплом не ниже 2 степени или не меньше 77 баллов (цифры пишу от фонаря) то все кто захочет собачку использовать в разведении будет вынужден этим правилам следовать. Ну есть же обязаловка для тех же НО.
Отправлено: 03.01.08 15:10. Заголовок: Сорри... :sm36: а ..
Сорри... а можно один немного беспардонный вопрос? Ну, не хамский, конечно, просто прямой, логичный, наболевший Тут вот на 11 страницах периодически всплывает такое загадочное словосочетание: "левый диплом"
Дамы, а откуда они, эти "левые" вообще взялись? Что это за вид услуги такой, кому он нужен, кто этот рынок формирует и делает востребованным? Неужто охотники? Во срам-то какой...
Отправлено: 03.01.08 15:17. Заголовок: гы... Левый Диплом ..
гы... Левый Диплом это такое супер нечто... И каждый вкладывает в это что-то свое. Для кого то левый диплом - это когда баллы натянули (так это было всегда. И сильно до нас и до РКФ тоже)... Для кого то - полученный после 2-х недель натаски на междусобойных испытаниях (когда один натасчик-судья судит другого и наоборот). Для кого то - тот после которого собака не была показана Большой общественности а для кого то - это диплом, когда собачка даже с дивана не вставала ;-)))
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 03.01.08 15:30. Заголовок: Mara пишет: На скол..
Mara пишет:
цитата:
На сколько я знаю, НКП в праве выдвигать свои требования к своим породам, которые признаются РКФ как основополагающие. И тогда нету легальных средств не соблюдать их.
Правильно. В праве выдвигать. Если РКФ примет - значит, они будут. Если не примет - значит, они будут только для членов НКП. Кто против - будут регить вязки напрямую в РКФ через Федерации.
Кто против - будут регить вязки напрямую в РКФ через Федерации.
А почему сразу против то? Они, может, и не против в принципе, а просто объявят, что занимаются только шоу-разведением или компаньон-разведением (ну, в зависимости от уровня экстерьера) и эти правила им не нужны...
Отправлено: 03.01.08 15:41. Заголовок: Кста, вопрос ко всем..
Кста, вопрос ко всем кто посещает испытания или состязания. Видел ли кто нить там собак из Породы? (Не беру Игоря с хантклаба). Т.е. истинных породовцев и их питомцев о дипломах которых немало написано на их сайте...
Отправлено: 03.01.08 16:01. Заголовок: maxima пишет: Соб..
maxima пишет:
цитата:
Собаки "типа Макса и Маслины", одни из лучших
ммм, да? а я помню твое недоумение относительно Маслины, выигравшей какую-то из прошлых Евразий, ты все не могла понять, кааак тааакая сука могла победить?
цитата:
да че скромничать то, лучшие
эти выводы сделаны на основании чемпиона Болгарии, полученного в Москве, и МРС по утке?
цитата:
потомки твоего кобеля
ааа, все-таки не Святое зачатие?
цитата:
А все могло бы закончится пошивом шотландок для Евразии
ты что-то перепутала, я собираюсь Пинту выставлять как производителя, а не Макса
цитата:
А имея дипломы от Фактулина и Царевой
а я еще и Корону имею
цитата:
Странно, что у Семена еще Д1 нет, вот радость то была Хантклабу. А вот в рабочем классе мы врят ли встретимся
да не боись, Реваз на Евразии судить не будет
цитата:
не изменю своим принципам ради кого и чего бы то ни было
Отправлено: 03.01.08 17:23. Заголовок: Mara пишет: Как выг..
Mara пишет:
цитата:
Как выглядят Тесты для молодых собак в разных странах? В Германии, Австрии, Чехии, Эстонии и прочая? Где этот тест Обязателен для разведения? Сколько времени примерно занимает подготовка собаки к такому тесту? Его сложность?
Надо заметить, у нас просто нету возможность быстро подготовится и сдать какой либо тест.
Маш, у меня сразу встречный вопрос. Ты хочешь этот тест пройти, чтобы получить документ какой-то о успешном прохождении? Или интересно просто для себя проверить собаку? Если первое, то в России это только полевые испытания по всем известным правилам. Можно попробовать к ним подготовиться, не отдавая в натаску, но потренировавшись самой с собакой в поле, где есть подходящая (профильная) птица. Прошу не кидаться помидорами, я лично знакома с людьми, которые, благодаря тому, что их собаки обладали очень сильными врождёнными инстинктами легавых, не отдавая собак в натаску и будучи сами не опытными в настке, наблюдали у своих собак уже в первые выходы в поля и поиск (более-менее приемлимый для ведущего), и потяжку, и стойку. Приучали к свистку (если раньше его собака не знала), далеко не уходить, подводить по команде и останавливаться (лучше - ложиться) при взлёте (1-2 выхода в поле) - и в принципе собаку можно испытать - она уже демонтстрирует всё, что нужно легавой. Подобным, похожим, образом была натаскана, например, собака - многократный полевой призёр Барри, о чём мне этим летом рассказал его хозяин. Если собака не такая "лёгкая в постановке" (ведь далеко не все такие, таких, наоборот, мало), то, конечно, вам, Маш, это не подойдёт. Но попробовать можно, вдруг твоя как раз такая, это уже будет ясно через 2-3 выхода в поле, где есть птица. Если тебе интерсен также второй вариант - то существует тест по подсадному перепелу. Он и полезен молодой собаке (в него входят элементы обучения, даже обучения стойке, всё зависит от опыта и способностей показывающего) и показателен для хозяина, так как выявляет наличие врождённых инстинктивных реакций легавой на птицу и способности к правильному поведению при этом.
Отправлено: 03.01.08 22:55. Заголовок: Mara пишет: Кста, в..
Mara пишет:
цитата:
Кста, вопрос ко всем кто посещает испытания или состязания. Видел ли кто нить там собак из Породы? (Не беру Игоря с хантклаба). Т.е. истинных породовцев и их питомцев о дипломах которых немало написано на их сайте...
Знала лишь еще одну собу, ныне покойную (кобель умер в 3 года) разведения упомянутого клуба, он действительно работал. ИМХО: 2 собаки работающие, это маловато для клуба в котором более 300 собак, чтобы утверждать, что их собаки РАБОТАЮТ в поле Остальных собак никто никому не показывал, но усе имеют дипломы
Отправлено: 04.01.08 00:47. Заголовок: Ир, вот и я о том же..
Ир, вот и я о том же ;-)))
То что Люба раньше (да думаю и счас) ездила в поля - факт. Вопрос в том кто и как испытывает собак... ;-))) Ну и какие дипломы за какие заслуги дают...
Для меня лично просто оскорбление что одна из Породовских собак имеет титул Гранд Чемпион. Собака неизвестно какая в поле, и посредственного экстерьера ;-(((
Все же Большие Титулы (ИМХО) это нечто Реально Крутое должно быть...
ммм, да? а я помню твое недоумение относительно Маслины, выигравшей какую-то из прошлых Евразий, ты все не могла понять, кааак тааакая сука могла победить?
Ага, только вот неувязочка вышла, это недоумение было у тебя и относительно Элькиного BOB 2 года назад. Моё недоумение было на прошлой Евразии, когда ЛПП стал кобель просидевший все сравнение на пятой точке и не вставший ни разу
Lyudmila пишет:
цитата:
эти выводы сделаны на основании чемпиона Болгарии, полученного в Москве, и МРС по утке?
все гораздо прозаичней ...на элементарной способности видеть собак Или хотя бы на основании твоих слов на Державе после нашего очередного БИСа. Или что, не милы стали в обличие «гленкаровца»?
Lyudmila пишет:
цитата:
а я еще и Корону имею
Король постоянно ходил в короне. Он спал в короне, ел в короне, ездил на охоту в короне, веселился и грустил тоже в короне. Он не представлял жизни без короны. Она была его главной целью. В свое время народ сам дал ему корону, и теперь он ни в коем случае не хотел с ней расставаться. Он боялся этого. Он не боялся, что уйдет богатство, власть, придворные, увеселения и вся эта жизнь, он боялся одного, что пропадет корона. Нельзя сказать, что корона была дорогая. Она была из обычного металла, выкованная на скорую руку местным кузнецом для вновь назначенного короля. Но корона была символом королевского происхождения, хотя на самом деле, до того как нынешний король стал королем, он работал помощником кузнеца, который, в последствии, и выковал корону.
Теперь же, будучи королем, бывший помощник кузнеца очень боялся потерять ощущение собственной значимости. Ему нравилось ходить по улицам и слушать разговоры:
- Смотри, король пошел.
- С чего ты взял?
- У него корона на голове.
- Точно король.
Король радовался. У него было все, а точнее у него была корона. Он не заботился ни о чем, лишь бы все вокруг замечали, что на голове у него корона. И даже когда весь народ махнул рукой на такого короля и уехал в другое государство, король огорчился лишь тем, что больше никто не увидит, что у него на голове корона. Поэтому он становился перед зеркалом и восхвалял сам себя. (с) Игорь Мирошниченко, "Король".
Lyudmila пишет:
цитата:
ты что-то перепутала, я собираюсь Пинту выставлять как производителя, а не Макса
Вперед и с песней! Выставляйте, что произвели, мне то что, только не проси больше «побегать с вами», не актуально после твоих постов и отношения
Lyudmila пишет:
цитата:
ааа, все-таки не Святое зачатие?
Для тех, кто забыл, напомню: Макс с Маслиной происходят не только от твоего кобеля, но и от классной суки Даны Чароид Володи и Гали Чагодаевых фото
Lyudmila пишет:
цитата:
да не боись, Реваз на Евразии судить не будет
неужто не удасцо «молодежь продивнуть»? Ну ничего, найдете варианты, еще 2 месяца до «главной выставки страны»!
Lyudmila пишет:
цитата:
об этом мне Лена Федулова весной расскажет
регулярно смотри новости клуба на главной странице, а то вдруг не расскажет
Отправлено: 04.01.08 08:57. Заголовок: maxima пишет: glen..
maxima пишет:
цитата:
glenkar, Poldy Девочки, предлагаю покинуть эту "дружелюбную" обитель, и переместится к нам на форум.
Про Кобзона Вы не поняли. Если решили( Вас об этом никто не просил) Будте Англичанином, а не евреем из анекдота,который прощается ,а никак не уходит. Исправляю опечатку Будте англичанином, а не евреем из анекдота,который прощается ,а никак не уходит.
Вот это уже супер круто! Единственный вопрос который не поднимался на данном форуме, так это национальный По клубной принадлежности оскорбления были, по возрастной категории тоже, даже грязным бельем трясли, но вот так... Супер
Отправлено: 04.01.08 11:02. Заголовок: Виктор, Вы знаете, ..
Виктор, Вы знаете, здесь на форуме, все в основном пишутся под псевдонимами. Основной контингент - женский. Я вот тоже думала, что Вы женского пола, пока не увидела обращение к Вам по имени. Знаете, ну мы то женщины и иногда................., но Вы то - МУЖЧИНА - ДЖЕНТЕЛЬМЕН. Karry пишет:
Отправлено: 04.01.08 11:15. Заголовок: Mara пишет: То что ..
Mara пишет:
цитата:
То что Люба раньше (да думаю и счас) ездила в поля - факт. Вопрос в том кто и как испытывает собак...
Прости, но кто тебе сказал, что там испытывают собак? У меня другая инфо (от членов клуба "Порода") : Пожелала Х-дама участвовать в натаске своей собаки, живет на даче у Любы... В это же время другой член клуба привез свою собу в натаску и оставил... Так вот за 2недели Паша вышел с оставленной собакой 2раза в луга, остальное время соба находилась на привязи. Когда за той собой приехали с владельцев взяли деньги и выдали диплом... (кстати, после того, как Х-дама посмела выразить свое удивление, ее собака диплом не получила, но деньги за работу с ее собакой заплатила )
Отправлено: 04.01.08 11:24. Заголовок: maxima пишет: Ага, ..
maxima пишет:
цитата:
Ага, только вот неувязочка вышла,
тебя в очередной раз процитировать, чтобы охота врать отпала? и при чем здесь Элька, она не потомок моего кобеля, коих ты тут сравнивать вдруг решилась.
цитата:
Моё недоумение было на прошлой Евразии, когда ЛПП стал кобель просидевший все сравнение на пятой точке и не вставший ни разу
ну не все эксперты оценивают статику "на коленях", не коккеров же показываем. потом, у Аглая есть достоинства, коими не обладает Макс. эксперт это подчеркнул, на что имел полное право.
цитата:
...на элементарной способности видеть собак
я не поняла, почему во множественном числе? не, ну, ты видишь конечно же.. но только ОДНУ собаку
цитата:
Или что, не милы стали в обличие «гленкаровца»?
не надо так стараться стравливать меня с Федуловой, мы занимаемся разными породами
цитата:
Вперед и с песней!
ааа с песней все-таки, я уж подумала, что со сказкой, наивная..
цитата:
цитата: ааа, все-таки не Святое зачатие?
Для тех, кто забыл, напомню: Макс с Маслиной происходят не только от твоего кобеля, но и от классной суки Даны Чароид Володи и Гали Чагодаевых
мде, с чувством юмора нелады.. ну, раз не поняла, объясню - от Даны с Пинтой происходят еще 9 щенков, в том числе Майти, Меган, Мелани, Молли, Марша, и тоже чемпионы, правда не Болгарии.. и тоже с дипломами, но не МРС и даже не по утке
цитата:
неужто не удасцо «молодежь продивнуть»? Ну ничего, найдете варианты, еще 2 месяца до «главной выставки страны»!
да уж нашли.. квитанции показать?
maxima пишет:
цитата:
регулярно смотри новости клуба на главной странице, а то вдруг не расскажет
glenkar, Poldy Девочки, предлагаю покинуть эту "дружелюбную" обитель, и переместится к нам на форум.
Про Кобзона Вы не поняли. Если решили( Вас об этом никто не просил) Будте Англичанином, а не евреем из анекдота,который прощается ,а никак не уходит.
ida пишет:
цитата:
Вот это уже супер круто! Единственный вопрос который не поднимался на данном форуме, так это национальный
Ну вы даете!! С чего накинулись на человека? Виктор с юмором намекнул девушкам, на то многие из них тут обещали никогда не появляться, а все никак не уйдут При чем тут национализм и его джентельменство?? Или вы никогда не слушаете анекдоты про чукчей, евреев, русских и хохлов (первое, что взбрело в голову). И сразу обвиняете рассказчика в национальзме??? Тяжелая ваша жизнь!!
Ну вы даете!! С чего накинулись на человека? Виктор с юмором намекнул девушкам, на то многие из них тут обещали никогда не появляться, а все никак не уйдут
Какое-то у вам, Полина, чувство юмора, я бы сказала, странное. То вы хамство за юмор принимаете, то юмор за хамство...
цитата:
Это типа у вас прикол? Направьте свой юмористический пыл в другое место..
цитата: Вот это уже супер круто! Единственный вопрос который не поднимался на данном форуме, так это национальный
Ну вы даете!! С чего накинулись на человека?
Полин, да как бы вам это объяснить... Наверное так: в данном случае национальности ВСЕ стоило бы писать или с маленькой буквы или с большой, а в посте вашего подзащитного
цитата:
Karry пишет цитата: Будте Англичанином, а не евреем...
видно его личное мнение о упомянутых национальностях Я к хамству имею стойкий иммунитет, но мнение о вашем подзащитном и о форуме, где ЭТО допускается в корне изменила...
Отправлено: 04.01.08 19:01. Заголовок: IDA Данный анек..
IDA Данный анекдот я услышал во время трансляции заседания Вашей гос.думы по TV.Это было сказано в адрес одного депутата , который все время говорил, что уходит и т.д. , а сам оставался. Опечатки бывают у каждого.
тебя в очередной раз процитировать, чтобы охота врать отпала?
Ой, только угрозы оставь при себе, честная ты наша. Когда ты приписала Майти несуществующего ГрандЧемпиона у себя на сайте, когда дисплазия С волшебным образом превратилась в B и ты с серьезным лицом утверждала, что своего кобеля будешь вязать только с суками A-результата или когда от рабочей суки ты щенков «шоу класса» продавала, ты наверно об этом именно и думала в первую очередь, о ЧЕСТНОСТИ.
Lyudmila пишет:
цитата:
я не поняла, почему во множественном числе? не, ну, ты видишь конечно же.. но только ОДНУ собаку
Cчитаешь на других даже смотреть не стоит? А не то, чтобы «видеть». Как бы тебе не хотелось обратного, я именно ВИЖУ собак. И ВИЖУ я именно собак, а не бумажки с чемпионами и дипломами, которые ты в каждом посте вспоминаешь. Иногда правда ловлю себя на мысли, что лучше б и правда не видела…
ЛенаЛакки пишет:
цитата:
Виктор, Вы знаете, здесь на форуме, все в основном пишутся под псевдонимами. Основной контингент - женский. Я вот тоже думала, что Вы женского пола, пока не увидела обращение к Вам по имени.
5 баллов
lefter пишет:
цитата:
Национализм "сквозь строки" убивает
Да, Дим, но его тут «не видят», равно как и хамства со стороны «активистов форума» и считают это юмором. Ну-ну..юмористы..
Резюмируя, хочется сказать, что уже давно все понятно с большинством участников этого форума, странно было бы если вы просто порадовались за других, без подколок, злобищи и «уличительства во всех грехах». Эта тема не исключение, и в очередной раз показала «истинное лицо» людей, мнящих себя Породниками и иже с ними. Но все же приятно, что в общей массе есть и нормальные люди, способные адекватно и непредвзято воспринимать информацию и способные просто порадоваться чужим успехам
А остальные пусть хоть по швам треснут от злости и зависти, мне плевать.
Отправлено: 05.01.08 15:07. Заголовок: maxima п Но все же п..
maxima п
цитата:
Но все же приятно, что в общей массе есть и нормальные люди, способные адекватно и непредвзято воспринимать информацию и способные просто порадоваться чужим успехам
Простите ,но я не понял , чему радоваться ,каким успехам ? Если выставочным, то ДА. Если полевым(получению сомнительного диплома и по нему МРС ), то НЕТ.
Национализм "сквозь строки" убивает
Каждый воспринимает написанное по складу ума. Принимаю на свой все, можно добавить и русофобию и расизм и шовинизм ,коммунизм с капитализмом и прочие ИЗМЫ , но от этого анекдот не изменинится АНЕКДОТ м. греч. короткий по содержанию и сжатый в изложении рассказ о замечательном или забавном случае; байка, баутка. Анекдо́т — жанр фольклора - короткая смешная история. В современной трактовке анекдот чаще всего не основан на реальных событиях и имеет, как правило, необычную, парадоксальную концовку, которая и вызывает юмористический эффект. Особое место занимают анекдоты о национальностях.
Как и большинство остальных типов анекдотов, анекдоты о национальностях интернациональны, зачастую в них встречаются одинаковые сюжеты, меняется только персонаж. Например, известный русский анекдот о чукче, купившем бензопилу, но не знавшего, что её следует включать, полностью соответствует бельгийскому анекдоту про лимбургца. Из этого можно сделать вывод, что национальные анекдоты скорее высмеивают не национальный характер (существование или отсутствие которого до сих пор остаются предметом дискуссии), а общечеловеческие пороки. Итак, анекдот — уникальное, чрезвычайно развитое и продуктивное явление национальной русской культуры, имеющее собственную номинацию и собственные типологические черты: стереотипы формы, содержания и коммуникативного назначения. Анекдот — особый жанр устной речи, порожденный элитарной культурой интеллигенции, поддержанный традиционной культурой и ставший массовым проявлением современного городского фольклора в России.
Отправлено: 05.01.08 15:18. Заголовок: Вить +1.... А анекд..
Вить +1....
А анекдоты... Если у людей есть больные мозоли, они всегда найдут где их ударить... Или с ЧЮ у народа беда. Я лично шовинизма так и не увидела... Ну если конечно строчные и заглавные не принимать во внимание...
Отправлено: 05.01.08 16:10. Заголовок: maxima пишет: Ой, т..
maxima пишет:
цитата:
Ой, только угрозы оставь при себе, честная ты наша. Когда ты приписала Майти несуществующего ГрандЧемпиона у себя на сайте, когда дисплазия С волшебным образом превратилась в B и ты с серьезным лицом утверждала, что своего кобеля будешь вязать только с суками A-результата или когда от рабочей суки ты щенков «шоу класса» продавала, ты наверно об этом именно и думала в первую очередь, о ЧЕСТНОСТИ.
Ален, я понимаю, что ты не ожидала ТАКОГО резонанса по МРС Макса в силу своей НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ в вопросе. Но.. ДУРАКИ все-таки учатся на своих ошибках. Я так полагаю. И больше Интер чемпионов по утке среди гордонов в нашей стране не появится. На ТВОЕМ с Мариной примере. То, что в ход пошли обвинения меня в нечестности, это понятно. Как еще можно оправдаться. Измазав дерьмом окружающих. Отличный старый совковый метод. НО.. времена уже другие. И за поступки все-таки придется отвечать. Не передо мной, а перед существующим законом и правилами. Тебя трогает несуществуещее Гранд Чемпионство Майти в силу моей ошибки? Почему? Конкурент? Тебя трогает дисплазия Пинты, щенка от которого, ты зная предварительный результат, взяла себе? Почему? Конкурент? А откуда ты узнала резы Пинты? Не от меня? Не стого же сайта? Когда и где я предлагала щенков Пинты как "шоу класс"? Ответь, пожалуйста, за свои слова! Тебе предлагался щенок в Финляндии, ты отказалась. Тебя отговаривали от щенка от Пинты. Ты отказалась. В чем проблемы? Тебе он так дорого достался? Или ты не удовлетворена качеством собаки? Не хватит ли самой себе противоречить?
maxima пишет:
цитата:
И ВИЖУ я именно собак, а не бумажки с чемпионами и дипломами, которые ты в каждом посте вспоминаешь
Нет, именно бумажки, причем на локальном уровне! Дальше ты сунуться боишься, т.к. не умеешь проигрывать! А не умеешь проигрывать, т.к. не ВИДИШь других собак кроме своей. Пока ты в породе не научишься видеть главное, а не антураж, пока ты не прочтешь первые строки стандарта, пока не оценишь, что в твоих руках представитель рабочей породы, пока не начнешь уважать мнение других, жить со спокойной душой тебе не придется. И будет болеть сердце и будет мучать совесть. maxima пишет:
цитата:
Резюмируя, хочется сказать, что уже давно все понятно с большинством участников этого форума, странно было бы если вы просто порадовались за других, без подколок, злобищи и «уличительства во всех грехах». Эта тема не исключение, и в очередной раз показала «истинное лицо» людей, мнящих себя Породниками и иже с ними. Но все же приятно, что в общей массе есть и нормальные люди, способные адекватно и непредвзято воспринимать информацию и способные просто порадоваться чужим успехам
Здесь радуются УСПЕХАМ других и откровенно. Но только тебя это почему-то раздражает! Заведи отдельную тему - Деферамбы Максу, если найдутся люди, они тебе там отпишут. Истинное лицо Породников заключается не в размазывании соплей на тему очередных успехов на выставке, а в возможности озвучить не совсем приятные, в первую очередь для себя, и уже остальных, вещей, которые информируют, предупреждают других о различных косяках своих собак, своего разведения. Ты пока еще до этого не созрела. К сожелению.. И успокойся уже. Ты обладаешь ТАКИМ СЧАСТЬЕМ, как Макс. Впору забыть вообще, как оно тебе досталось.
Отправлено: 06.01.08 01:12. Заголовок: Lyudmila Я тебе бол..
Lyudmila Я тебе больше не буду отвечать ни про ДУРАКОВ ни про резонанс, ни про все остальное, поднадоело уже если честно. Скажу только по существу и без лирических отступлений.
Да, я считаю Макса отличным представителем породы. Есть недостатки, но достоинства перевешивают с лихвой. Бояться какой-либо конкуренции мне нечего, я, если помнишь и тебя на выставку вместе сходить приглашала, чтобы посмотреть кого выберут Макса или Пинту. Но, увы и ах, ты не захотела. Что же касаемо Майти, то я его поздравляю даже на своем форуме, какая тут может быть боязнь конкуренции или неприязнь. Тем более, что мы с ним выставлялись не раз вместе, в том числе и на прошлой Евразии. Мне вообще не сильна понятна твоя агрессии в отношении меня и не только в этой теме. Не часто я сталкиваюсь, если честно, с таким отношением владельца кобеля, хотя в кинологии уже 18 лет и много чего видела, особенно в "популярных и кассовых" породах типа добермана. А какого ты то от меня ждешь отношения в ответ? Мне тоже надо было личку вывалить на форум? Было бы гораздо веселее, я тебя уверяю, чем читать куда можно на цациб поехать в другой город или удивления по поводу выйгрыша Маслины 2 года назад.
У меня гордоны уже, дай бог памяти, 9 лет. Говоря здешним языком, я такой же Породник как и ты. Уважай других также, как призываешь меня это делать постом выше. Начиная обвинять и выворачивать негатив в отношении кого-либо, будь готова к ответной реакции в том же ключе. А вот про «розовые сопли», это как раз сюда. Кроме поздравлений и ахов охов в отношении очередного САС или ЧР, я тут не вижу ничего. Иногда что-то возникает серьезное, в основном по инициативе участников из вне, но особых откликов такие темы не находят или быстро закрываются. Правда вот тема про мой МРС сильно общественность потрясла, прям «страшное дело». До селе дипломами никто не интересовался публично, спокойно прокатывал ответ типа «приезжай в гости, тогда и расскажу где и как получила», а тут вдруг такое внимание. Небось даже «цирк уродов» по кол-ву страниц уже переплюнули.
Отправлено: 06.01.08 01:18. Заголовок: Интересно, а что бы ..
Интересно, а что бы сказала общественность если бы щенков от Пинты продавали бы как рабочих? Ален, и чем в таком случае Макс лучше\хуже чем щенки из Породы, которых гораздо более активно предлагают как Шоу...
Может пора заканчивать разборки?
Твой МРС все равно будет вызывать удивление. Не потому что Макс сработал по утке и получил диплом, а именно из-за МРСа. Думаю если бы ты просто получила диплом - все просто бы поздравили. Но МРС в данном случае получать не стоило. ИМХО конечно
Бояться какой-либо конкуренции мне нечего, я, если помнишь и тебя на выставку вместе сходить приглашала, чтобы посмотреть кого выберут Макса или Пинту
дак вроде посмотрели на Евразии-2006 в первый день, а на второй день я Пинту тактично не выставляла... или ты имеешь ввиду под Реваза на регионалку? 2 года назад? тебе опять же тактично отказали, если ты этого не поняла, т.к. не было смысла сравнивать юниора со взрослым кобелем.
maxima пишет:
цитата:
Говоря здешним языком, я такой же Породник как и ты.
мы на разных языках говорим.. здесь, кроме тебя, никто не злорадствовал по поводу погибших щенков в Питере, испытывая сиюминутную радость в поисках "аргументов". здесь все-таки принято сочувствовать.
maxima пишет:
цитата:
А ты откуда про МРС узнала, не от меня ли? Инфо было кратким: получен МРС, по утке, летом.
много раньше, еще на России, когда ты предлагала кобеля для вязки, как рабочего, с дипломом, нет???
maxima пишет:
цитата:
А не думала, что просто хотелось на реакцию посмотреть, кто как себя «проявит», узнав что МРС именно по утке
на такие "таланты" тут еще никто не был способен. очень отлично себя охарактеризовала.
maxima пишет:
цитата:
не каждого гордона с 2-х лет на националки в США приглашают
не приглашают вообще, в задачи GSCA это не входит. ты хоть до Питера уж доедь когда-нибудь, чемпион Болгарии местного масштаба.
maxima пишет:
цитата:
первое объявление через Яндекс, дальше лень искать
верю, что лень, т.к. единственное.. если учесть, что объявления давала не только я
и как резюме: на будущее, если снова захочешь всех "удивить", определись со своими принципами, чтобы не путать народ, и на досуге прочитай стандарт и изучи нормативные документы РКФ и ФЦИ в отношении легавых.
Отправлено: 06.01.08 16:45. Заголовок: Подобные стихи прост..
Подобные стихи просто фантастически откровенное хамство. Непозволительно. Я в шоке. Кать, а тебе нравится? Вот уж точно "стихоплет". Виктор, если вы приедите, на базе себе подобного не позволяйте, у нас такого терпеть не будут, никто, включая меня.
А ты никак не угомонишься, хочется продолжения банкета? Так вот сегодня банкета точно не будет, святой праздник знаешь ли.
Lyudmila пишет:
цитата:
кроме тебя, никто не злорадствовал по поводу погибших щенков в Питере, испытывая сиюминутную радость в поисках "аргументов". здесь все-таки принято сочувствовать.
Никакой радости и злорадства не было, элементарный вопрос. Ты ж любишь вопросы по существу и в интересах породы задавать в прямом эфире, так и не сетуй когда и тебе их задают.
Lyudmila пишет:
цитата:
много раньше, еще на России, когда ты предлагала кобеля для вязки, как рабочего, с дипломом, нет???
Как «рабочего» я его ни кому не предлагала и предлагать не собераюсь. А тем более тебе. Так что можешь быть спокойна, рабочие классы на всех выставках свободны для тебя.
Lyudmila пишет:
цитата:
на такие "таланты" тут еще никто не был способен. очень отлично себя охарактеризовала.
А как уж ты себя охарактеризовала, по-моему даже говорить не надо, достаточно тему прочесть.
Lyudmila пишет:
цитата:
не приглашают вообще, в задачи GSCA это не входит. ты хоть до Питера уж доедь когда-нибудь, чемпион Болгарии местного масштаба.
Да не переживай ты так! Разберусь я сама и с Америкой и с Европой и с приглашениями и с поездками! И уж точно без «строителя своей линии на кобелях» с осведомленностью о задачах GSCA
Мое резюме уже написано выше, так что хорош заниматься выносом мозга вместе с уличитеством во всех смертных, займись лучше своими собаками.
glenkar пишет:
цитата:
Вот уж точно "стихоплет".
Лен, не обращай внимания на очередной «шедевр». И обезьяны создают шедевры, когда шедеврами считают то, что может создать обезьяна. (с)
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 06.01.08 17:22. Заголовок: Это форма называется..
Это форма называется эпиграмма. Пушкин то же ими баловался, за что попадал в немилость властьпредержащим, но современники ценили! Кратко и ярко изложена суть всех Алениных высказываний в этой теме. Виктор НИЧЕГО не добавил от себя. Кроме отличного чувства юмора. А вот высказывание твоей подзащитной иначе как откровенным оскорблением не назвать. maxima пишет:
цитата:
Лен, не обращай внимания на очередной «шедевр». И обезьяны создают шедевры, когда шедеврами считают то, что может создать обезьяна. (с)
Девушка вышла за рамки элементарных приличий. За такие перлы, минимум, надо банить, а максимум - на дуэль вызывать.
Лен, вот острый (да!), но-все таки юмор ты хамством называешь, а от высказываний по сути проблемы , уклоняешься - "корпоративная этика" не позволяет, видимо. Хотя, это уже не актуально. Все точки над I поставлены.
Отправлено: 06.01.08 17:35. Заголовок: maxima пишет: Я теб..
maxima пишет:
цитата:
Я тебе больше не буду отвечать
не уважаешь мать и отца Макса, не уважаешь меня, Гальку с Вовкой.. уважай хотя-бы себя и не пиши глупостей, в которых не уверена в очередной раз.. и тоже займись своей собакой, оценки экстерьера все-таки мало для племенного кобеля, думаю, Лена со мной согласится, сделай тест на дисплазию, натаскай собаку, еще не поздно, доказывай реальными результатами, а не словоблудством..
Отправлено: 06.01.08 17:49. Заголовок: Я тут недавно высказ..
Я тут недавно высказалась по сути аннулированного официально д.1, спасибо, хватит. С чувством юмора на этом форуме и правда странное что-то. Пушкин плохо кончил, достал видимо современников, ну и потом он же писал не только такое и любим мы не такие его стихи. Про подзащитную... Кать, у нас кинологический клуб, а не адвокатская контора. Общаемся, да, но нормально как-то. Я вообще не понимаю, что хотеть от владельцы, когда в подобном тоне обсуждают её собаку, если бы так разложили собаку Karry, я думаю владелец не молчал бы скромно.
Отправлено: 06.01.08 17:58. Заголовок: Лена, собаку как раз..
Лена, собаку как раз не обсуждают, вы с горяча не поняли. Обсуждают действия хозяйки, которая посредством далеко неплохой собаки, нечестно хочет самоутвердиться.
Отправлено: 06.01.08 18:08. Заголовок: Люд, это можно обсуж..
Люд, это можно обсуждать по другому. А то, как сейчас. Я не оцениваю действия и посты, я просто в шоке. Конструктива никакого, а нервы друг друга трепят по черному, упражняясь в сарказме. Зачем...
Я вообще не понимаю, что хотеть от владельцы, когда в подобном тоне обсуждают её собаку....
KRoss пишет:
цитата:
я не сомневаюсь ни на минуту в настоящих рабочих качествах Макса (с такими то предками это просто невозможно), но какую медвежью услугу ты преподнесла своей собаке, ее родителям и, главное, всем собакам из "шоу" направления.
Зачем надо было делать эту сомнительность, если можно (100% можно!) нормально натаскать и поставить собаку в поле со стойкой"?
???Ну зачем???? Кто тут Максвела обижал, кроме его собственной хозяйки ее странными, мягко говоря, действиями, ?
glenkar пишет: [quote]Пушкин плохо кончил,
Лен, ты серьезно? Заметь, я крайне редко вступаю в пререкания но ЭТО не удержусь, ПЕРЛ!!! Самой не смешно? Меня так насмешила Это ж ответ на упоминание Александра Сергеевича (правда не Пушкина, а Грибоедова) незабвенной Маргариты Паллны, женщина весомых достоинств, в недавнем прошлом супруги Льва Хоботова и т.д. т.п... "Покровские ворота". Классика
Пушкин плохо кончил, с ума сойти! К сожалению, Лена, Алене никогда не нужен был повод для склок, что уж скрывать.Обычно мотив "чтоб форум был на болото не похож" имел место быть. А уж когда повод имеется, то тушите свет. Зря, наверное, предыдущие истории потерли.Может и эти разборки потрут, когда нибудь.Может и Людмила перестанет уже провоцировать свою щенковладелицу.Но что тогда будет вдохновлять наших стихотворцев?
Отправлено: 06.01.08 20:49. Заголовок: Lyudmila пишет: не ..
Lyudmila пишет:
цитата:
не уважаешь мать и отца Макса, не уважаешь меня, Гальку с Вовкой..
Ну твое и мое взаимное неуважение понятно уже всем. А зачем ты сюда заводчиков-то приплетаешь? В каком месте и каким образом я их не уважала? Может уже не нужно выдавать желаемое за действительное - несолидно совсем.
Lyudmila пишет:
цитата:
и тоже займись своей собакой
А можно я обойдусь без твоих указаний? Достаточно их уже.
Lyudmila пишет:
цитата:
Обсуждают действия хозяйки, которая посредством далеко неплохой собаки, нечестно хочет самоутвердиться.
Если бы это было правдой - я бы сидела и скромно молчала бы про МРС до получения подтверждения из ФЦИ. И вам бы здесь обсуждать и клеймить было бы некого просто, поскольку
цитата:
ворон ворону глаз не выклюнет
Да, предвосхищая просьбы разборки перенести в личку, прошу их не делать, т.к. личку все равно здесь уважаемая Людмила цитирует.
Отправлено: 07.01.08 20:24. Заголовок: Тут многие говорили,..
Тут многие говорили, что не знали , какая профильная дичь у легавых , для получения МРС . Предлагаю ознакомиться: - из правил ФЦИ Дополнительно к пунктам a) и b) собаки охотничьих пород должны иметь подтверждение успешного участия в специфических для данной породы состязаниях (тесте), на которых присуждается титул кандидата в национальные чемпионы (CACT).
Группы пород охотничьих собак Основные виды дичи 1 Борзые Заяц, лисица, волк 2Гончие стран СНГ Заяц, лисица 3.Гончие прочих пород Заяц, лисица, вольерный кабан, кровяной след 4.Лайки всех пород Пушной зверь, копытные 5.Норные терьеры (бразильский терьер, немецкий ягдтерьер, бордер терьер, фокстерьер г/ш, фокстерьер ж/ш, лейкленд терьер, парсон рассел терьер, джек рассел терьер, .вельштерьер, ирландский терьер, глен оф имаал терьер, австралийский терьер, керн терьер, денди даймонд терьер, норфолк терьер, норвич терьер, скотч терьер, силихем терьер, вест хайленд уайт терьер, чешский терьер) и таксы Лисица в искусственной норе 6.Ненорные терьеры (бедлингтон терьер, ирландский терьер, керри-блю терьер, ирландский мягкошерстный пшеничный терьер, бультерьер, стаффордширский бультерьер, американский стаффордширтерьер) Вольерный кабан, водоплавающая дичь, кровяной след 7.Легавые всех пород Болотная, полевая, боровая дичь
8.Спаниели всех пород (вся 8 гр., кроме американского кокер-спаниеля)+ русский охотничий спаниель Водоплавающая, полевая, болотная, боровая дичь 9.Ретриверы всех пород (вся 8 гр.) Водоплавающая дичь, подача дичи Если я ошибся прошу поправить.
Дополнительно к пунктам a) и b) собаки охотничьих пород должны иметь подтверждение успешного участия в специфических для данной породы состязаниях (тесте), на которых присуждается титул кандидата в национальные чемпионы (CACT).
Отправлено: 07.01.08 20:57. Заголовок: Прошу B. Породы ..
Прошу
B. Породы собак, требующие рабочих испытаний
Для получения титула Международный чемпион по красоте, собаки этих пород должны выполнить следующие условия:
a) Получить два сертификата на звание кандидата в интерчемпионы по красоте (CACIB) в двух различных странах под двумя разными экспертами без учета количества конкурентов.
b) Время между получением первого и последнего сертификата CACIB должно составлять не менее одного года и одного дня:
Отправлено: 07.01.08 23:06. Заголовок: Может мне в это Рожд..
Может мне в это Рождество что-то открылось, но Вы все так глупы, так мелочны, так меркантильны.... Товар-деньги-товар - вот Ваша сущность. Задумайтесь!!! Полину (для Людмилы - не имею ввиду )
Отправлено: 07.01.08 23:28. Заголовок: Karry пишет: Тут мн..
Karry пишет:
цитата:
Тут многие говорили, что не знали , какая профильная дичь у легавых , для получения МРС . Предлагаю ознакомиться: - из правил ФЦИ Дополнительно к пунктам a) и b) собаки охотничьих пород должны иметь подтверждение успешного участия в специфических для данной породы состязаниях (тесте), на которых присуждается титул кандидата в национальные чемпионы (CACT).
Группы пород охотничьих собак Основные виды дичи 1 Борзые Заяц, лисица, волк 2Гончие стран СНГ Заяц, лисица 3.Гончие прочих пород Заяц, лисица, вольерный кабан, кровяной след 4.Лайки всех пород Пушной зверь, копытные 5.Норные терьеры (бразильский терьер, немецкий ягдтерьер, бордер терьер, фокстерьер г/ш, фокстерьер ж/ш, лейкленд терьер, парсон рассел терьер, джек рассел терьер, .вельштерьер, ирландский терьер, глен оф имаал терьер, австралийский терьер, керн терьер, денди даймонд терьер, норфолк терьер, норвич терьер, скотч терьер, силихем терьер, вест хайленд уайт терьер, чешский терьер) и таксы Лисица в искусственной норе 6.Ненорные терьеры (бедлингтон терьер, ирландский терьер, керри-блю терьер, ирландский мягкошерстный пшеничный терьер, бультерьер, стаффордширский бультерьер, американский стаффордширтерьер) Вольерный кабан, водоплавающая дичь, кровяной след 7.Легавые всех пород Болотная, полевая, боровая дичь
8.Спаниели всех пород (вся 8 гр., кроме американского кокер-спаниеля)+ русский охотничий спаниель Водоплавающая, полевая, болотная, боровая дичь 9.Ретриверы всех пород (вся 8 гр.) Водоплавающая дичь, подача дичи Если я ошибся прошу поправить.
первоисточник какой ? РКФ ....... Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей группы пород, утвержденных президиумом РФОС, согласованных с Центральным правлением Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» и утвержденных президиумом РКФ. Группы пород сформированы по основным функциональным признакам: борзые, гончие, лайки, норные терьеры, ненорные терьеры, таксы, легавые, спаниели, ретриверы. Запрещается проводить испытания собак, отнесенных к одной группе пород, по специализированным правилам, разработанным для испытаний другой группы пород. Далее копайте сами инт он большой
Отправлено: 08.01.08 00:11. Заголовок: ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ П..
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИНЯТО РЕШЕНИЕМ КОМИССИИ РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ И СПОРТУ 24 марта 2005 г.
Председатель комиссии РКФ по рабочим Качествам и спорту
УТВЕРЖДЕНО РЕШЕНИЕМ ПРЕЗИДИУМА РКФ 16 июня 2005 г. Президент РКФ
Предлагаю ознакомиться: - из правил ФЦИ Дополнительно к пунктам a) и b) собаки охотничьих пород должны иметь подтверждение успешного участия в специфических для данной породы состязаниях (тесте), на которых присуждается титул кандидата в национальные чемпионы (CACT).
Группы пород охотничьих собак Основные виды дичи 1 Борзые Заяц, лисица, волк 2Гончие стран СНГ Заяц, лисица 3.Гончие прочих пород Заяц, лисица, вольерный кабан, кровяной след 4.Лайки всех пород Пушной зверь, копытные 5.Норные терьеры (бразильский терьер, немецкий ягдтерьер, бордер терьер, фокстерьер г/ш, фокстерьер ж/ш, лейкленд терьер, парсон рассел терьер, джек рассел терьер, .вельштерьер, ирландский терьер, глен оф имаал терьер, австралийский терьер, керн терьер, денди даймонд терьер, норфолк терьер, норвич терьер, скотч терьер, силихем терьер, вест хайленд уайт терьер, чешский терьер) и таксы Лисица в искусственной норе 6.Ненорные терьеры (бедлингтон терьер, ирландский терьер, керри-блю терьер, ирландский мягкошерстный пшеничный терьер, бультерьер, стаффордширский бультерьер, американский стаффордширтерьер) Вольерный кабан, водоплавающая дичь, кровяной след 7.Легавые всех пород Болотная, полевая, боровая дичь
8.Спаниели всех пород (вся 8 гр., кроме американского кокер-спаниеля)+ русский охотничий спаниель Водоплавающая, полевая, болотная, боровая дичь 9.Ретриверы всех пород (вся 8 гр.) Водоплавающая дичь, подача дичи
Я вот этого нигде не нашла. Ни на сайте РКФ, ни на сайте ФЦИ.
Отправлено: 08.01.08 00:37. Заголовок: 9 СПИСОК ВИДОВ И..
17.07.1998 9 СПИСОК ВИДОВ ИСПЫТАHИЙ ДЛЯ РАБОЧЕГО КЛАССА Для всех спортивных и служебных пород IPO, SchH, ОКД и ЗКС, УГС и ЗГС Для пород : южнорусская овчарка, кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка и московская сторожевая - достаточно КС Для терьеров - испытания в норе. Для бультерьера, ирландского терьера и ам. стафф. терьера - кровяной след. Таксы - испытания в норе. Для карликовых и кроличьих - кровяной след. Для лаек - испытания по вольной дичи и вольному зверю. Для гончих, бассетов и бладхаундов - кровяной след или испытания по вольному зверю. Для легавых - испытания по болотной, полевой или боровой дичи. Спаниели и ретриверы - испытания по болотной, полевой дичи или водоплавающей подсадной или кровяной след с аппортировкой. Для всех борзых - испытания по вольному зверю (заяц или лиса), курсинг или бега за механическим зайцем.
т.е. интерчемпион должен иметь МРС на состязаниях ранга САСТ?
Если не ошибаюсь Это положение было отменено... Остался просто МРС. В других охот породах Интера закрывают ТОЛЬКО по профильной дичи. Т.е. сам МРС могут дать (что тоже спорно, если читать правила), но Интера точно по непрофильным не закрывают. Возможно, легавые Исключение из правил
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 08.01.08 07:09. Заголовок: У меня есть ссылка н..
У меня есть ссылка немного на другой документ. Менее четко прописанный. чем приведенный Виктором, но совершенно не дыусмысленный. В нем говорится, что МРС может присуждаться только по тем видам, по которым для этой группы пород, ПРОВОДЯТСЯ международные (CACIT) ЧЕМПИОНАТЫ. Т.е. если для легавых ФЦИ проводит САС!Т ы только по болотной-полевой-боровой, значит и МРС можно получать только по этим видам, но по правилам РКФ рполучать можно не только на состязаниях, но и на испытаниях , заявленных в график РКФ и под сертифицированными РКФ экспертами http://www.fci.be/uploaded_files/international%20Championship_EN.doc вот перевод: http://dog.ru/index.php3?mode=28023&id=234469 а так же есть письмо - указание, напоминающее национальным федерациям о недопустимости непрофильных МРСов FCI YD 4354 http://dog.ru/index.php3?mode=7&id=1862 потрудитесь перевести сами...
И ведь ссылки эти я давала в самом начале темы о МРС, только всем правила были пофиг - никто не смотрел на суть проблемы, очень "кусаться" хотелось
Отправлено: 12.01.08 16:51. Заголовок: Сижу и ржу до упаду:..
Сижу и ржу до упаду: перечитала еще раз тему и поняла, что идея «МРСа по утке» была просто гениальна Хотя наверно смешнее было бы, если я бы пустила слушок, что у Макса есть диплом по ЗКС или IPO третьей степени Хотя и с «уткой» сразу стало ясно кто чего стОит и в общечеловеческом смысле и «Породном». Как эпилог, всем привет из болот от бекасов и дупелей click here и:
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кто ничего не понял - вы нужны для массовки.
P.S. Цель действительно оправдала средства, и очень стало как-то легко и просто идти по жизни, зная РЕАЛЬНОЕ отношение некоторых людей мило улыбающихся при встрече
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 12.01.08 17:15. Заголовок: Какая низость и мерз..
Какая низость и мерзость....((((((((((((((((((( Никогда не улыбалась и уж , точно, ни одной из сторон этой сделки руки не подам. И как земля только носит двурушников таких? Про законы и правила уже не говорю, но "люди" , якобы, в Бога верят .... Не страшно прогневить то?
Мое знание английского позволяет перевести WILD FOWL как "дикая домашняя птица" Потому что SNIPE - это бекас, а GREAT SNIPE (или WATER FOLW, именно в таком порядке 2 последние буквы!) - это дупель. Куропатка - PARTRIDGE. Не понимаю... Может, РКФ теперь обобщает, типа "вольная птица" имеется в виду?
Отправлено: 12.01.08 17:45. Заголовок: Ох уж это РКФ... бол..
Ох уж это РКФ... болотную дичь там переводят как утку. Куратору ВПКОС звонила, говорит обычное дело . С меня так требуют точно указание вида дичи, возвращают временные сертификаты, а с других организаторов нет, мне вернули с "болотная дичь" и "боровая дичь", расписывала точно, а другие пишут чего хотят и все о'кей. Ну хоть вопросы по срокам и МРС сняты, Бурцева все знают и желающие могут у него получить описание работы Макса и Маслинки. Мне правда пока не удалось получить ничьего описания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Потому что не могут быть плохими СОБАЧНИКИ!!!!! 
Ну да ладно.... Если Вам ТАК нравится... Я же пожелала, чтобы все было как всем хочется 
Я это к тому, что, возможно (!!!???!!!) тебе самой, если когда захочешь, будет полегче с ним работать в поле. 
(пусть земля ему пухом будет...очень правильный...)
Но если вдруг, у кого есть сомнения в рабочих качествах моих собак, могу пригласить по осени на охоту 
А в сентябре вода уже как-то не теплая совсем 
???Ну зачем???? 
тока не догоняю ... мы были на охоте на утку, мой в болоте плавал, искал, но подавать отказался, и потом не стал брать в пасть, отворачивался, а когда приготовили - отказался от мяса... вот так... так что нам на руку, что утка - не основной для легавых вид дичи 
Или хотя бы на основании твоих слов на Державе после нашего очередного БИСа. Или что, не милы стали в обличие «гленкаровца»? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума