Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 28.12.07 14:16. Заголовок: Нужен ли собаке-компаньону Международный Рабочий Сертификат ?
или "Цель оправдывает средства?" Сегодня на сайте Гленкара прочитала карточку на Максвела, где у собаки обозначен Д-3 и Межд. раб. серт. Сказать , что я удивлена - не сказать ничего! И это после многочисленных форумных баталий ! Алена, а как же принципиальное отношение к неохотничьему воспитанию и образу жизни собаки-компаньона? Мнение пересмотрено? Тщу себя надеждой, что наши аргументы возымели действие и из противников охоты вы с Максом стали ее стронниками, так ли это? И , конечно, хочется узнать кто натаскивал собаку, как долго, кто судил, по какой дичи с какими расценками? И как после полевого лета удалось сохранить такую великолепную шоу кондицию и тела и шерсти?
Отправлено: 02.01.08 16:07. Заголовок: может не рассматрива..
цитата:
может не рассматривать их как кандидатов на вязку?...
Ты мне русских предлагаешь использовать? или зарубежных рабочих?
цитата:
если вязать с ними ради экстерьерных достоинств, то, может, потом позаниматься хоть с одним щеном от него в поле и попробовать заработать с ним диплом?...
Ну ты же позанималась (за что я тебе очень признательна), диплом получила. И что, какие выводы?
цитата:
Нин, а ты как видишь сама решение этой проблемы? разделить линии на шоу и рабочие? но всё равно участвовать в "полевых" диспутах и что-то доказывать?
Какой проблемы, сформулируй? Я считаю бредом требование диплома для получения титула "Чемпион Красоты"(интерчемпион). Я уважаю русский язык и не вижу никаких других пониманий этого титула, кроме как - самая красивая собака. Причем тут ее полевые заслуги - вообще не понятно. Логично требовать диплом - и с высокими баллами - для титула ДУАЛ чемпион (еще логичнее - звание ПЧ или ПП). Возможно, для титула Чемпион НКП требовать диплом, само звание чемпион клуба может подразумевать разное.
Если еще более примитивно сказать - пока дипломы будут обязаловкой, их будут покупать/натягивать баллы и тд. И, как следствие, они и далее будут обесцениваться. В чем лично я, к примеру, крайне не заинтересована, так как у меня нет возможности потом 10 раз доказывать, честно ли получила диплом моя собака или нет. Надеюсь, так понятно.
цитата: может не рассматривать их как кандидатов на вязку?...
Ты мне русских предлагаешь использовать? или зарубежных рабочих?
цитата: если вязать с ними ради экстерьерных достоинств, то, может, потом позаниматься хоть с одним щеном от него в поле и попробовать заработать с ним диплом?...
Видимо, наших, русских. Как тебе однажды сказали, когда ты Линду первый раз показывала на охотвыставке - вот импортная сука, будем ею наших кобелей улучшать
Реально надо иметь дворец где-нить за городом + нефтяную скважину + (самое важное) лет 250-300 жизни (в здравом уме и твердой памяти).
При наличии и обсепечении все этого запишите меня в первые ряды.
Отправлено: 02.01.08 16:23. Заголовок: Mara пишет: "по..
Mara пишет:
цитата:
"потом позаниматься хоть с одним щеном от него в поле и попробовать заработать с ним диплом"... Или ты имеешь ввиду оставить не весь помет? Или просто одно щенка потом попробовать натаскать? Если последнее не вопрос... Более того, кажись у всех хотя бы одного щена но пытались натаскать... Но как быть если в натаску попадет самый бездарный? ;-(((
Маш, я представляю себе хорошего заводчика, который всем даёт понять, что для него раб. качества - вещь значимая, бескомпромиссная. Если он вяжет свою суку с непроверенным в поле кобелём, то (так как он наверняка потом имеет планы вязать и их детей) он вроде должен быть заинетерсован сам поработать со щенками в полях, оценить их там, САМ, чтобы "испорченного телефона" не было... "хоть с одним" - потому что это время и деньги и мы не железные.... если попадётся бездарный - се ля ви, можно питать себя надеждой, что он один такой бездарный... если заработает нормально - не факт, что другие в помёте такие же... Я начинала с того, что нужны время и деньги, кроме желания и знаний... если их нет - это совсем другая история, и к чему это обсуждать?...
Отправлено: 02.01.08 16:27. Заголовок: Свет, среди ваших ро..
Свет, среди ваших родственников (я имею ввиду детей Линды) почти в каждом помете хоть кто но натаскан... Для тебя это достаточная выборка? Или ты чего то еще хочешь ? Просто объясни а ?
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 02.01.08 16:40. Заголовок: Вообще это все тольк..
Вообще это все только разговоры - я имею ввиду "шоу-не работают, на 1/3 не имеют стоек, не соответствуют стандарту". Обыкновенное отстаивание своего родного рынка сбыта. Если все (или часть) перебегут на импорт - кто будет покупать этих? Если бы немцев привезла не вся россия, а человек 10 - ходить бы этим НО сейчас по колено опплеванными. Так что - РЫНОК. Этим все сказано. Бридеры всех импортных сеттеров - не стоит доказывать, что черное-белое или все таки даже полосатое. БЕСПОЛЕЗНО. Вы в меньшинстве. Может, стоить завязать со всем эти и идти своим путем? Ведь определились уже каждый сам - будет он делать "миксовые вязки", что привозить, с кем вязать. Ну зачем биться головой в стену? Не докажете. Никогда. Пока вас будет мало. Они вас не правдой какой-то, просто числом давят.
Отправлено: 02.01.08 16:50. Заголовок: Диоскури пишет: Ты ..
Диоскури пишет:
цитата:
Ты мне русских предлагаешь использовать? или зарубежных рабочих?
А того, которого вы для Юли подобрали, таких мало? И действительно, просто интересно, КАК вы его полевые качества тогда оценили? У Шуми тоже диплом вписан в нашу родуху, и ты сама об этом говорила, когда мы щенка брали, тебе же это было важно ТОГДА? А сейчас разве что-то изменилось? Конечно, видеть Шуми в поле - нереально было, но хоть что-то - диплом тестовый - был тогда важен, он упоминался, он вселял надежду.
цитата:
Ну ты же позанималась (за что я тебе очень признательна), диплом получила. И что, какие выводы?
Ты у меня спрашиваешь? А при чём тут я, чтобы делать выводы по разведению? Заводчик то не я... Я приглашала и на состязания потом, и на повторные испытания... Ты видела Ая в поле два раза и с другими собаками (с Исаевым не считаю, там вы пошли в другую сторону), ну да ладно, он кобель, и приставку питомника передавать не будет... а с теми собаками, которые вяжутся от питомника, заводчику надо вроде лично заниматься от сезона к сезону... это моё ИМХО... Но то, что ты знаешь про Ая, даёт тебе лишние пять копеек в копилку инфы про производительницу. Так что делать выводы - твоя прерогатива, как заводчика и владелицы питомника. Но эти пять копеек - "испорченный телефон" всё равно, если бы ты сама от и до "вела" щена в полевом плане, владела бы достоверной инфой сполна. В моих словах нет претензий, просто это так есть, не вижу повода, что ты вдруг обидишься на это...
Отправлено: 02.01.08 16:54. Заголовок: Lyudmila Теперь я т..
Lyudmila Теперь я точно знаю, что ты в великой досаде от моего вступления в Гленкар, как бы ты ни утверждала обратное. И цель этой темы прозрачна - испортить мои отношения с моими одноклубниками. Для этого, видимо, все средства хороши, раз уже докатилась до цитирования личной переписки."Уходит, уходит генофонд питомника и куда..о ужас..в Гленкар!", - думала Людмила, - "Что же делать?... А, была не была, опущусь до цитирования лички, может это остановит". Че доказать кому хотела опуская себя ниже плинтуса? Что мне безразлично кто что думает про мою собаку – так чистая правда, что мы не хуже других, так это скромность моя природная, мы лучше или тебе было интересно свои догадки насчет «левости» и пребывания в полях продемонстрировать общественности? Ну что ж каждый думает в меру своей испорченности.
На этом форуме приветствуется публикация личной переписки? (вопрос админу) Если да - так напишите в правила. Может еще кто захочет "блеснуть" Если нет - примите надлежащие меры вплоть до бана, тогда может быть я и поверю что тут все «по справедливости» и без разделения участников на свои/чужие.
Отправлено: 02.01.08 16:56. Заголовок: Диоскури пишет: А к..
Диоскури пишет:
цитата:
А как, интересно, смотреть в поле зарубежных кобелей, которых вообще не натаскивают?
Ну вы же с Юлей как-то смотрели?
цитата:
В-шестых, нам было интересно, чтобы наши щенки смогли показать себя не только на выставке, но и в поле, поэтому наличие рабочих качеств у будущего папы и его потомков рассматривалось наравне с экстерьером.
У Шуми тоже диплом вписан в нашу родуху, и ты сама об этом говорила, когда мы щенка брали, тебе же это было важно ТОГДА? А сейчас разве что-то изменилось? Конечно, видеть Шуми в поле - нереально было, но хоть что-то - диплом тестовый - был тогда важен, он упоминался, он вселял надежду.
Конечно, хоть и получен тоже в Латвии, у того же эксперта и вроде даже в том же сезоне; но это же не Денисова с Браем или Толмачева с Элли - это Отец помета "И", "священная корова"
Кстати, ожидающийся помет ШОУ-класса:
цитата:
В середине января ожидаются щенки ШОУ класса!
Irish Melody Piece Of Diamond. Как и на предыдущие вязки, мы искали здорового, близкого по типу кобеля за которым стоят проверенные по потомству легендарные представители породы такие как: Irish Melody Sunday Morning, Berboss Love Melody, Tatterslee Special Effect, Erinade Extinguished и т.д, собаки выигравшие крупные монопородные выставки обладатели многократных Best in Group, Best in Show международных и клубных выставок, Вице-Чемпионы Мира, Европы, мульти-CACIB, победители Best in Show “CRUFTS” имеющие полевые дипломы по разным видам дичи.
цитата:
Данный помет мы рекомендуем тем, кто хочет участвовать в крупных выставках, аджилити, фристайле или мечтает приобрести добрую, покладистую и энергичную собаку для своей семьи, тем, кто увлекается охотой и надеемся, что новый член семьи будет радовать вас не только своей красотой и изумительным характером, но и хорошей работой в поле, став вашим другом и помощником на многие годы!
Насколько мне известно, Irish Melody Piece of Diamond, а также Irish Melody Sunday Morning, Вerboss Love Melody также имеют дипломы, полученые в Латвии у того же эксперта. Насчет остальных не знаю.
Вот пример политики двойных стандартов в действии. В случае с Элли и Браем - ату их!!! В случае остальных - наше рабочее разведение. При прочих равных. Разница только в том, что ни от Элли, ни от Брая щенков для охоты и охотников не предлагали.
Отправлено: 02.01.08 16:56. Заголовок: Теперь конкретика бе..
Теперь конкретика без лирики и согласно названию темы: Mila Grandset About Turn (Семён ). Международный рабочий сертификат. Д2 и Д3. По каким видам дичи, когда, сколько баллов, под какими экспертами получены Д2, Д3 и МРС?
Отправлено: 02.01.08 17:26. Заголовок: Mara пишет: Свет, с..
Mara пишет:
цитата:
Свет, среди ваших родственников (я имею ввиду детей Линды) почти в каждом помете хоть кто но натаскан... Для тебя это достаточная выборка? Или ты чего то еще хочешь ? Просто объясни а ?
Маш, я не заводчик, может, НИКОГДА в своей жизни им не стану. ..интересны его однопомётники и другие братья-сёстры, чтобы критически оценить возможный его потенциал в условиях некоторых "сложностей"... Сам факт, что они натасканы, к сожалению, мало о чём говорит... Говорит о многом то, что, допустим, мне лично человек-специалист, видевший их в полях, рассказывает о них, и как оценивает, или когда я сама имею возможность увидеть их в поле ...
Бридеры всех импортных сеттеров - не стоит доказывать, что черное-белое или все таки даже полосатое. БЕСПОЛЕЗНО. Вы в меньшинстве. Может, стоить завязать со всем эти и идти своим путем? Ведь определились уже каждый сам - будет он делать "миксовые вязки", что привозить, с кем вязать. Ну зачем биться головой в стену? Не докажете. Никогда. Пока вас будет мало. Они вас не правдой какой-то, просто числом давят.
В конце 80-х годов в Москву привезли несколько немецких овчарок кобелей из Германии. В это время в рингах были одни восточники (порода называлась восточно-европейская немецкая овчарка). Огромные, высокие (под 74 см в холке), с бледно-песочным подпалом, серым чепраком. И тут откуда ни возьмись эти "уродцы" 62 в холке, приземистые, широкие, с длинными рычагами, пигментированные, с ярко рыжим кирпичным подпалом. На них все время смотрели как на "уродов", в лучшем случае они получали оценку "хорошо" и всегда ходили в хвосте рингов. А теперь посмотрите на современные ринги. Где восточники? В чистоте их практически нет. Все это неудачные помеси с немецкой овчаркой. Пытаются декларировать,что это восточно-европейская овчарка. Сейчас эта порода не признана ФЦИ и я думаю, что ее никогда не признают. Точно так же в свое время я была уверена, что у меня великолпный эрдельтерьер (уточняю 83-го года рождения) и собственно не было повода сомневаться. Я поняла сама, что это не так, когда первый раз увидела, (тогда еще в Ленинграде) кобеля эрдельтерьера из Финляндии британских кровей. Лично мне было достаточно одного взгляда, чтобы понять, что у меня "анатомический урод" в шерсти эрдельтерьера. А ведь у меня была весьма известная и титулованая собака. Но он был анатомически совершенно не правильно сложен. Это был кто угодно только не терьер. Я думаю, что тоже самое произойдет и с сеттерами. Правильно Полина пишет. Каждый идет своим путем. Поколения собак сменяются очень быстро. И кто чего "наполучал", видно будет очень скоро. Я думаю, что уже через 5 лет импортных собак в России станет в несколько раз больше и представление об этих собаках может кардинально поменяться. Просто сейчас мы в меньшинстве и не всегда нам сопутствует удача, но как показала российская история "большинство" не всегда право. Главное об этом помнить, когда мы окажемся в большинстве
Отправлено: 02.01.08 18:38. Заголовок: Mara пишет: Валь, а..
Mara пишет:
цитата:
Валь, а кто из англичанистов в России проверяет собак на дисплоз???
Я говорила о статистике врачей, а не о тестировании владельцами своих собак.
Света_Ши пишет:
цитата:
"Лепная" - это непрфессиональный термин, который включает в себя совокупность соблюдения всех предъявляемых условий к голове - отсутствие грубости, наличие параллельных линий, "соколка" и т.п. Сама подробность, с которой в стандарте красных описана голова, глаза, уши говорит о том, что там важны нюансы, а не только общий вид.
Об этом и спич. Если несложно, чья башка у ИС ты бы назвала близкой к идеальной?
Hennessy Polka пишет:
цитата:
Обыкновенное отстаивание своего родного рынка сбыта.
Повторюсь, не надо судить по себе.
Hennessy Polka пишет:
цитата:
Они вас не правдой какой-то, просто числом давят.
Lyudmila, видимо возраст дает право... Очень неприятно. Одно могу сказать, как человек себя ведет, так к нему и относятся.
Ирина + 5!
Диплом под Турком гораздо круче, и ему я больше верю. Чем всем двушкам и трешкам, полученным под Вашими экспертами. И если говорить о вранье, то начните с себя. Как же вам всем не стыдно рассуждать о поле, экстерьере и породе, если вы все верите только в рынок сбыта? Сразу прошу прощения у тех, кого случайно не по злобе в этот кагал записАла. Читать противно. Недалекости Полины в данном случае можно только апплодировать. Она хотя бы искренна в борьбе за бабло. Гадко. Грустно и гадко...
Отправлено: 02.01.08 18:59. Заголовок: maxima пишет: Mila ..
maxima пишет:
цитата:
Mila Grandset About Turn (Семён ). Международный рабочий сертификат. Д2 и Д3. По каким видам дичи, когда, сколько баллов, под какими экспертами получены Д2, Д3 и МРС?
по профилю, принимала из натаски САМА, у тебя есть аргументы ПРОТИВ? ты была рядом? ты что-то понимаешь в поле? уверяю тебя, б/д это не утка :)) Да, Семен будет выступать в РАБОЧЕМ классе вместе с Максом :))
цитата:
Lyudmila, видимо возраст дает право... Очень неприятно. Одно могу сказать, как человек себя ведет, так к нему и относятся?
Полди, чессссно, читаю вас, как желтую прессу, только пестрит в глазах, где Полина, там - Вы, вы уж флеймите как-то сдержанней.
Отправлено: 02.01.08 19:10. Заголовок: Ирина пишет: Я пони..
Ирина пишет:
цитата:
Я понимаю.
как ты понимаешь, я уже знаю, в Литве на клетку, поскольку знала , где она стоит, наводила посредством отсвистывания собаки.... Для меня это НЕ ИНТЕРЕСНО. Удовлетворена?
как ты понимаешь, я уже знаю, в Литве на клетку, поскольку знала , где она стоит, наводила посредством отсвистывания собаки.... Для меня это НЕ ИНТЕРЕСНО. Удовлетворена?
"Вас там не стояло"(С) А распространять сплетни - некрасиво. Впрочем, о чем это я? (В Литве не была ни разу, кстати)
Прошу вспомнить про моих предыдущих собак. И тот факт, что я сама натаской занимаюсь. Соответственно может и насчет понимания просветление придет.
Скажи, что криминального в просьбе назвать вид дичи, разбалловку и фамилию эксперта? ... просьба об элементарной информации совершенно естественна. А вот отказ в ее предоставлении поневоле вызывает подозрение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума