Отправлено: 28.12.07 14:16. Заголовок: Нужен ли собаке-компаньону Международный Рабочий Сертификат ?

или "Цель оправдывает средства?"
Сегодня на сайте Гленкара прочитала карточку на Максвела, где у собаки обозначен Д-3 и Межд. раб. серт. Сказать , что я удивлена - не сказать ничего! И это после многочисленных форумных баталий !
Алена, а как же принципиальное отношение к неохотничьему воспитанию и образу жизни собаки-компаньона? Мнение пересмотрено? Тщу себя надеждой, что наши аргументы возымели действие и из противников охоты вы с Максом стали ее стронниками, так ли это?
И , конечно, хочется узнать кто натаскивал собаку, как долго, кто судил, по какой дичи с какими расценками?
И как после полевого лета удалось сохранить такую великолепную шоу кондицию и тела и шерсти?

 Отправлено: 02.01.08 21:08. Заголовок: Poldy пишет: Чего-т..

Poldy пишет:

цитата:

Чего-то я не уловила, наверное

я описывала работу Денисовой по клетке с собакой в Латвии

 Отправлено: 02.01.08 21:11. Заголовок: Lyudmila пишет: по ..

Lyudmila пишет:

цитата:

по профилю, принимала из натаски САМА, у тебя есть аргументы ПРОТИВ? ты была рядом? ты что-то понимаешь в поле? уверяю тебя, б/д это не утка :))

цитата:

По каким видам дичи, когда, сколько баллов, под какими экспертами получены Д2, Д3 и МРС?

 Отправлено: 02.01.08 21:21. Заголовок: не агонизируй, еще н..

не агонизируй, еще не все потеряно :)))
7/07 треха 72 балла Фаткулин АР б/п
15/07 двуха 76 баллов Царева ВЮ б/п (да, кста, болото это не утка повторюсь)

 Отправлено: 02.01.08 21:21. Заголовок: Lyudmila пишет: это..

Lyudmila пишет:

цитата:

это был комплимент, я имела в виду поле, сори , если обидела

А, спасибо, я не поняла :) Lyudmila пишет:

цитата:

оценила шутку. 5 балоф!

А я не шутила, я просто знаю как подает Тайсон.
Люди меняются :)

 Отправлено: 02.01.08 21:42. Заголовок: цитата: А по утке, с..

цитата:

цитата: А по утке, странно, что д.3, поскольку собаки, наполовину шоу, в отличие от чисторабочих, подают отменно, уверена, что поработать и будет много выше. гы, оценила шутку. 5 балоф! :))

я тоже хочу шутку оценить тока не догоняю ... мы были на охоте на утку, мой в болоте плавал, искал, но подавать отказался, и потом не стал брать в пасть, отворачивался, а когда приготовили - отказался от мяса... вот так... так что нам на руку, что утка - не основной для легавых вид дичи

 Отправлено: 02.01.08 21:43. Заголовок: Lyudmila пишет: я о..

Lyudmila пишет:

цитата:

я описывала работу Денисовой по клетке с собакой в Латвии

Не поняла, простите. Думала аналогия

Ну что ж, поборемся за дипломы Макса и Маслинки?

 Отправлено: 02.01.08 22:07. Заголовок: Такое ощущение, что ..

Такое ощущение, что это не сеттеринный форум, а базар в своих худших проявлениях.
Я предлагаю разойтись по форумам и не мотать друг другу нервы.

Гленкаровцы!
Вы хотите доказать свою правоту во всем и любыми средствами, любыми словами? Давайте, доказывайте. У вас сейчас есть шанс это сделать. Членом вашего клуба стала Алена с Максвелом, великолепной шоу собакой. Попытайтесь теперь доказать себе, что шоу собаки ни на что не годные в поле и тогда вы были правы. Или наоборот, что это отличная рабочая собака и тогда надо признать всех остальных шоу, которые имеют дипломы (в которые вы не верите). Тяжелую задачу вы себе поставили.

Алена.
Вам удачи. У вас начинаются нелегкие будни.
Мое личное мнение. Вы сделали большую ошибку, но поймете это не сейчас.

 Отправлено: 02.01.08 22:21. Заголовок: Светлана. Киров пише..

Светлана. Киров пишет:

цитата:

Такое ощущение, что это не сеттеринный форум, а базар в своих худших проявлениях.

 Отправлено: 02.01.08 22:27. Заголовок: Светлана. Киров пише..

Светлана. Киров пишет:

цитата:

Попытайтесь теперь доказать себе, что шоу собаки ни на что не годные в поле и тогда вы были правы. Или наоборот, что это отличная рабочая собака и тогда надо признать всех остальных шоу, которые имеют дипломы (в которые вы не верите).

это провокация...
и вообще - бред...
надеюсь, все понимают...
одно из того, что многие хотят донести на форуме - чтобы не судили о породе по конкретной собаке, какой бы она не была (нужна статистика). ТЕМ БОЛЕЕ - ПО ОДНОЙ СОБАКЕ - О ТРЁХ ПОРОДАХ СЕТТЕРОВ (или даже 4-ёх).
Я понимаю, многим хочется, чтобы признали их дипломы "за глаза", в куче, вместе с дипломами брательников-соплеменников... изззините, не пройдётЬ, - САМИ, САМИ... (я не к Вам лично, а образно, к разделяющим Ваше видение проблемы...)

 Отправлено: 02.01.08 22:41. Заголовок: Светлана. Киров пише..

Светлана. Киров пишет:

цитата:

Вы хотите доказать свою правоту во всем и любыми средствами, любыми словами? Давайте, доказывайте. У вас сейчас есть шанс это сделать. Членом вашего клуба стала Алена с Максвелом, великолепной шоу собакой. Попытайтесь теперь доказать, что шоу собаки ни на что не годные в поле и вы были правы. Или наоборот, что это отличная рабочая собака и тогда надо признать всех остальных шоу, которые имеют дипломы (в которые вы не верите). Тяжелую задачу вы себе поставили.

Вы совсем нас не знаете и не понимаете, к сожалению. Мы используем собак исключительно для охоты, а не для доказательств. Макс действительно великолепная шоу-собака, общепризнано, не поспоришь. Я пока даже не знаю, доедет ли Алена до лугов. А если доедет, то будем работать. Макс имеет на половину рабочие крови, у него есть Чара, я выдела эту собаку в поле, великолепно. Макс может быть хорош, и это докажет, что он хорош, а может не пойти, и это докажет, что он у нас не пошел. При чем здесь все остальные собаки шоу-кровей мне не понять, да ещё других пород сеттеров. А ещё, по секрету, мы не держим владельцев в карцере, они могут уйти, выстрел в спину не практикуется. Мы вообще много больше озабочены доказательством качеств наших собак, а о ваших должны позаботится вы сами. Поскольку меня интересовали шоу-собаки с точки зрения вязок, я для себя на данный мемент имею точку зрения, что сейчас доказано только то, что невозможно увидеть отличную работу собаки шоу-кровей. Они то не в форме, то не известно где выступают, судьи работу описать не могут (не хотят), владельцы описывают так, что лучше бы не писали, на крупных мероприятиях их не встретишь, на охоте тоже. То, что удалось увидеть, вызывает грусть, натаска таких собак крайне сложна, трудоемка и требует много времени. Эта точка зрения изменится под давлением фактов, само собой, все меняется. Но пока так.

 Отправлено: 02.01.08 22:51. Заголовок: "Причины были не..

"Причины были неочевидны, но следствия - многочисленны..." (Салтыков-Щедрин).

Причинно - следственные связи, точнее - полное их отсутствие... Какие будут оптимистичные прогнозы по их возникновению? Предлагаю - 100 лет. Кто больше?

1. Совершенно непонятно, какая связь между вступлением собаки Х в клуб У и признанием этим клубом всей резанной бумаги с логотипами и надписми, выданными по всему миру и окрестностям. А собака без диплома не может вступить? А вступить, но не подтвердить на первых же профильных испытаниях?
Вопросы, вопросы...

2. В чем заключается ошибка общественной организации при беспрепятственном вступлении туда любого члена, если это не противоречит Уставу организации?

3. С какого бодуна для реализации успешного разведения "нужно 200-250 лет и нефтяная вышка"? Нужно только мозги и знания... И от 10 до 30 лет продуманной племенной работы...
Если нет мозгов и знаний - не хватит и вечности и всей нефти мира...

4. Утка - не профильный диплом для островной легавой. Прецедент - скорее недоразумение, требующее безотлагательной отмены практики подобной "балалайки". Потому что это анекдотическое "испытание" после трех-четырехдневной подготовки могут сдать очень многие породистые и беспородные собаки.
Это не тест, а, похоже, бизнес-схема.
Причем противоречащая логике требований ФЦИ, с которыми вы можете ознакомиться на сайте этой организации.
Требования заключаются в сдаче профильных испытаний.

5. МРС для легавой по утке - либо ошибка, недоразумение, либо - нечистплотность, за которую нужно наказывать допускающих подобную практику. Так как не выявляет специфических породных особенностей, характерных для легавых (островных и континентальных).
А если речь идет о профильных испытаниях собаки компаньона, собаки для города - лучшие дипломы - ОКД-УГС. Так как лучше всего отражают пользовательные качества именно такой собаки. Но, естественно, никакого МРС по ним тоже выдавать незачем, просто полезная "фича".

А в остальном - энтропия... "История одного города" в современоой переработке...
Пиеса в целом, признаться, скучна и грустновата... Несмотря на оживляж при постановке.

 Отправлено: 02.01.08 22:57. Заголовок: Poldy пишет: Lyudmi..

Poldy пишет:

цитата:

Lyudmila пишет: цитата: я описывала работу Денисовой по клетке с собакой в Латвии

цитата:

Не поняла, простите. Думала аналогия

Так немудрено не понять. Я вообще не понимаю, как можно что-либо описывать, не являясь очевидцем.
Так, для пущего уважения сплетни за "то, что сам видел" выдать.
По типу "Раиса Максимовна у курсе" (С)

 Отправлено: 02.01.08 23:05. Заголовок: Света_Ши пишет: Све..

Света_Ши пишет:

цитата:

Светлана. Киров пишет: цитата: Попытайтесь теперь доказать себе, что шоу собаки ни на что не годные в поле и тогда вы были правы. Или наоборот, что это отличная рабочая собака и тогда надо признать всех остальных шоу, которые имеют дипломы (в которые вы не верите). это провокация... и вообще - бред... надеюсь, все понимают... одно из того, что многие хотят донести на форуме - чтобы не судили о породе по конкретной собаке, какой бы она не была (нужна статистика). ТЕМ БОЛЕЕ - ПО ОДНОЙ СОБАКЕ - О ТРЁХ ПОРОДАХ СЕТТЕРОВ (или даже 4-ёх). Я понимаю, многим хочется, чтобы признали их дипломы "за глаза", в куче, вместе с дипломами брательников-соплеменников... изззините, не пройдётЬ, - САМИ, САМИ... (я не к Вам лично, а образно, к разделяющим Ваше видение проблемы...)

+ 5

Кстати, именно это было ключевой причиной того, что я здесь Брая не выставляла.

 Отправлено: 02.01.08 23:06. Заголовок: Светлана. Киров пише..

Светлана. Киров пишет:

цитата:

Алена. Вам удачи. У вас начинаются нелегкие будни. Мое личное мнение. Вы сделали большую ошибку, но поймете это не сейчас.

Алена, это было "последнее китайское предупреждение"

"От Розарио Агро еще никто не уходил" (С)

 Отправлено: 02.01.08 23:14. Заголовок: Euggn От Ваших посто..

Euggn
От Ваших постов пищу от восторга!!! Честно-честно!!! Никогда ТАК не научусь излагать, наверное.

 Отправлено: 03.01.08 00:04. Заголовок: Света_Ши, Ирина Я ..

Света_Ши, Ирина

цитата:

Я понимаю, многим хочется, чтобы признали их дипломы "за глаза", в куче, вместе с дипломами брательников-соплеменников... изззините, не пройдётЬ

Я вас умоляю... Мне совершенно без разницы признаете вы или кто либо другой дипломы моей собаки или нет. Главное что я их ценю. Для меня этот этап нервотрепки в прошлом.

 Отправлено: 03.01.08 00:09. Заголовок: Излагать нужно не зд..

Излагать нужно не здесь. А в форме запроса-заявления в РКФ от породников. Иначе балаган будет расширяться, труппа пополняться новыми клоунами... Дипломов каких угодно в меру таланта может наполучать собака любой породы.
МРС - профильные виды.
Нужно добиться этот бедлам прекратить, выданные - аннулировать. Позорище.
По этим правилам, посмотрев перечень пород, МРС получат все таксы (сутки подготовки, почти у всех прекрасная аппортировка, нужно только "правила объяснить", все терьеры, все зарубежные гончие). Это правила? Это испытания?

Впрочем, если это ограничится дискуссиями в сети (и никому ничего не надо) - "торгсин" будет работать круглосуточно... Сегодня, куда ни плюнь - попал в ЧР. Завтра - в ЧР с рабочими испытаниями...
То есть, если собака "не допрыгивает до планки" - опустим планочку до гаражного метиса...
И бум страшно горды, что УСЕ ПЕРЕШАГНУЛИ...

 Отправлено: 03.01.08 00:48. Заголовок: Euggn СПАСИБО! Очен..

Euggn СПАСИБО! Очень хотелось услышать точку зрения грамотного человека.

Связи между бумажкой и клубом - почти никакой... Только мелкие ниточки в целом больше похожие на запутанный и заброшенный клубок. Только из мелочей складываются общие впечатления и ощущения...

 Отправлено: 03.01.08 01:19. Заголовок: Диоскури пишет: В Г..

Диоскури пишет:

цитата:

В Германии вообще гайки закрутили настолько, что там без раб. дипломов собаки не допускаются к вязкам - а если это будет введено в нашей стране, думаю, даже порядочные и никогда не покупавшие дипломы породники начнут это делать, так как лишаться возможности использовать ценных племенных сук, особенно полученных долгим трудом, будет очень очень тяжело. Я предлагаю все-таки от НКП добиться отмены этого требования для интера или хотя бы не требовать 75 баллов (а эти баллы - особенность нашей страны, насколько я знаю). Просто чтобы дипломы получали те, кому это реально нужно.

Думаю, что порядочные "породники" никогда не опустятся для использования в вязках - ОХОТНИЧЬИХ собак без проверки их рабочих качеств. Нам бы в этом смысле до Германии еще и дотянуть по уровню. Кстати, у них есть тесты для собак до двух лет, осенние и весенние, ну хоть - проверить:)))))))

 Отправлено: 03.01.08 01:29. Заголовок: Мда, я поняла... тот..

Мда, я поняла... тот, кто не заводчик, понять сути проблемы, видимо, не может. Лен, ну вы хотя бы попытайтесь понять те аргументы, о которых я говорю...
Я видела слезы на глазах у очень порядочного заводчика в Германии. Который уже вывел много отличных собак - не только внешне, но и в поле. Которому новые драконовские правила просто перекрыли кислород.