Отправлено: 28.12.07 14:16. Заголовок: Нужен ли собаке-компаньону Международный Рабочий Сертификат ?

или "Цель оправдывает средства?"
Сегодня на сайте Гленкара прочитала карточку на Максвела, где у собаки обозначен Д-3 и Межд. раб. серт. Сказать , что я удивлена - не сказать ничего! И это после многочисленных форумных баталий !
Алена, а как же принципиальное отношение к неохотничьему воспитанию и образу жизни собаки-компаньона? Мнение пересмотрено? Тщу себя надеждой, что наши аргументы возымели действие и из противников охоты вы с Максом стали ее стронниками, так ли это?
И , конечно, хочется узнать кто натаскивал собаку, как долго, кто судил, по какой дичи с какими расценками?
И как после полевого лета удалось сохранить такую великолепную шоу кондицию и тела и шерсти?

 Отправлено: 03.01.08 02:06. Заголовок: Диоскури пишет: Я в..

Диоскури пишет:

цитата:

Я видела слезы на глазах у очень порядочного заводчика в Германии. Который уже вывел много отличных собак - не только внешне, но и в поле. Которому новые драконовские правила просто перекрыли кислород.

Нина, а мы по-прежнему о гордонах?

 Отправлено: 03.01.08 02:55. Заголовок: Lyudmila пишет: и п..

Lyudmila пишет:

цитата:

и пока я САМА принимаю своих собак в поле, собаки типа Макса и Маслины, даже от моего кобеля, МРС иметь не будут, так понятно?

Собаки "типа Макса и Маслины", одни из лучших (да че скромничать то, лучшие) потомки твоего кобеля, уже сделали свой выбор. И ты, кстати, приложила все училия, чтоб был таковым. А все могло бы закончится пошивом шотландок для Евразии, но увы, теперь ограничимся легким выставочным приветом. Что ж удач всяческих, а мы уж как нибудь САМИ разберемся что иметь, по какой дичи и где. Имеем полное право, т.к. приставки какого-либо питомника или обязательств у нас нет, да и собаки находятся в 100% личном владении.

P.S. А имея дипломы от Фактулина и Царевой, не раз тобой же упомянутых в свете продажи вышеуказанных, просто смешно делать публичные резкие выводы по поводу чужих мырэсов. Странно, что у Семена еще Д1 нет, вот радость то была Хантклабу. А вот в рабочем классе мы врят ли встретимся, не изменю своим принципам ради кого и чего бы то ни было, да и не считаю свою собаку рабочей.

Светлана. Киров пишет:

цитата:

Вам удачи. У вас начинаются нелегкие будни. Мое личное мнение. Вы сделали большую ошибку, но поймете это не сейчас.

Думаю все не так плохо как кажется Надеюсь не только почерпнуть опыта, но и поделится своим. Так что светит если не дружба со всеми членами клуба, то уж точно взаимополезное общение.

glenkar, Poldy
Девочки, предлагаю покинуть эту "дружелюбную" обитель, и переместится к нам на форум.

 Отправлено: 03.01.08 03:44. Заголовок: Диоскури пишет: Я в..

Диоскури пишет:

цитата:

Я видела слезы на глазах у очень порядочного заводчика в Германии. Который уже вывел много отличных собак - не только внешне, но и в поле. Которому новые драконовские правила просто перекрыли кислород.

А я видела, ну не слезы, но откровенное переживание человека помешанного на своем увлечение, перешедшем со временем в работу - охоте с легавой, который придерживается, как вы говорите - драконовских правил, что потихонечку, со временем умирает сущность - душа и сердце легавой.
Кстати, эти драконовские правила, допускают в разведение - с Дерби, JuS, VJP - их не так сложно получить. В чем проблема?

 Отправлено: 03.01.08 04:18. Заголовок: ЛенаЛакки пишет: В ..

ЛенаЛакки пишет:

цитата:

В чем проблема?

Поправьте, если не права. Проблема в том, что будет во многом перечеркнут труд Нино и других заводчиков из-за нас летняев или просто не интерисующихся изначально охотой щеновладельцев. Если введут новые правила для допуска к разведению. Сорри, если вообще мимо темы.

 Отправлено: 03.01.08 05:01. Заголовок: Arwen пишет: Поправ..

Arwen пишет:

цитата:

Поправьте, если не права. Проблема в том, что будет во многом перечеркнут труд Нино и других заводчиков из-за нас летняев или просто не интерисующихся изначально охотой щеновладельцев. Если введут новые правила для допуска к разведению. Сорри, если вообще мимо темы.

В том то и дело!!! От этого и плясать стоит. у заводчика останется только один выбор - перестать заниматься этой породой. Потому как родился помет, из 10 щенков в охоту попало 2 собаки. Остальные - нет. Ни один заводчик не сможет вложить столько сил и денег, чтобы не имея собственной базы, натаскать всех будущих плем собак. Значит, либо он будет их держать до 1 года, ожидая охотнков, либо из 10 родившихся усыпит всех, оставив 2 (под заказ на охоту). И прекратит заниматься породой. Думаю, большинство в вашей стране с удовольствием поаплодируют на его "шоу-могиле".
.
Поэтому - питомник будет переведен туда, где подобных требований нет. Вернее, все останется на своих местах, питомник будет так же успешно "плодоносить" у себя на родине. Собаки этого пиомника будут вязаться там где хотят, и с кем хотят. просто у них будут допусти, белорусские доки. Так что если кому-то приходит идея перекрыть бедным "шоу" кислород - увы и ах - не получится.

 Отправлено: 03.01.08 05:06. Заголовок: Arwen пишет: Поправ..

Arwen пишет:

цитата:

Поправьте, если не права. Проблема в том, что будет во многом перечеркнут труд Нино и других заводчиков из-за нас летняев или просто не интерисующихся изначально охотой щеновладельцев. Если введут новые правила для допуска к разведению. Сорри, если вообще мимо темы.

Почему перечеркнут? А вот - это и есть труд заводчика - объяснить, уговорить и помочь(честность получения подразумевается). Я не об охоте, а о тестах на рабочие качества.
И я прошу прощения, что тоже не в тему, но поскольку была затронута система разведения в Германии, ну очень импонирующая лично мне, не вытерпела.

 Отправлено: 03.01.08 06:59. Заголовок: ЛенаЛакки пишет: По..

ЛенаЛакки пишет:

цитата:

Почему перечеркнут? А вот - это и есть труд заводчика - объяснить, уговорить и помочь(честность получения подразумевается).

Тесты на рабочие качества - не вопрос.
Речь шла о дипломе не ниже 75 баллов.

 Отправлено: 03.01.08 07:08. Заголовок: Вопрос ставился изна..

Вопрос ставился изначально потому, что :
Euggn пишет:

цитата:

4. Утка - не профильный диплом для островной легавой. Прецедент - скорее недоразумение, требующее безотлагательной отмены практики подобной "балалайки". Потому что это анекдотическое "испытание" после трех-четырехдневной подготовки могут сдать очень многие породистые и беспородные собаки. Это не тест, а, похоже, бизнес-схема. Причем противоречащая логике требований ФЦИ, с которыми вы можете ознакомиться на сайте этой организации. Требования заключаются в сдаче профильных испытаний. 5. МРС для легавой по утке - либо ошибка, недоразумение, либо - нечистплотность, за которую нужно наказывать допускающих подобную практику. Так как не выявляет специфических породных особенностей, характерных для легавых (островных и континентальных). А если речь идет о профильных испытаниях собаки компаньона, собаки для города - лучшие дипломы - ОКД-УГС. Так как лучше всего отражают пользовательные качества именно такой собаки. Но, естественно, никакого МРС по ним тоже выдавать незачем, просто полезная "фича".

Euggn , спасибо за концентрацию сути проблемы и за ее озвучивание , уже аж на 10й странице!!! , а то , похоже за всем наговоренным на предыдущих, ребенка из купели выплеснули.

 Отправлено: 03.01.08 08:38. Заголовок: Поправьте, если не п..

цитата:

Поправьте, если не права. Проблема в том, что будет во многом перечеркнут труд Нино и других заводчиков из-за нас летняев

Мимо.... да еще и с ехидством в мой адрес... я прямо удивлена от тебя это слышать, Галь.

цитата:

А вот - это и есть труд заводчика - объяснить, уговорить и помочь(честность получения подразумевается).

А причем тут уговорить и помочь, никто не против натаски собак, против - обязаловки. Как правильно сказала Полина, я говорю об излишне жестких требованиях к разведению, таких, которые и не каждая собака рабочих кровей в состоянии пройти.

цитата:

И я прошу прощения, что тоже не в тему, но поскольку была затронута система разведения в Германии, ну очень импонирующая лично мне, не вытерпела.

Много ли вы знаете о системе разведения собак в Германии? Знаете ли вы о состоянии поголовья там в разных породах, были ли вы там на выставках? Я осведомлена о состоянии поголовья в некоторых породах. И так получилось, что ни в одной из них Германия лидером не является. Например, грейхаунды. При столь жестких требованиях они просто не в состоянии получить _выдающихся_ собак, а работа селекционера должна быть направлена именно на это, а не на штампование просто хорошего пользовательского поголовья. Немецкие греи недостаточно хороши экстерьерно - и недостаточно хороши как беговые собаки, просто середнячок, с которым невозможно выиграть ни выставку, ни соревнования. Немцы давно потеряли лидерство во всех шнауцерах, хотя это их породы.. да долго можно перечислять. Я не говорю, что у них все плохо, но я уверена, что они многое теряют в погоне за идеальными зубами или выполнением жестких нормативов. А уж если знать, кто именно в Германии делает такие правила и с какой подоплекой... многое становится понятно. Если подобное разведение импонирует вам - то не мне, точно. И требования к племенным собакам у меня, возможно, в чем-то даже более жесткие, чем у немцев - но эти критерии я хотела бы выбирать сама и сама за них готова отвечать.
В чем немцы молодцы - очень строго контролируют условия содержания собак у заводчиков. Там ты не можешь стать бридером, пока к тебе не придет комиссия проверять, какие условия у тебя дома.

 Отправлено: 03.01.08 09:14. Заголовок: концентрацию сути пр..

цитата:

концентрацию сути проблемы и за ее озвучивание

- это добиться отмены безграмотной и позорной практики выдачи МРС и допуска в РК за что попало, за бумажку "спасибо что пришел". Причем это совершенно несложно технически. А если "бизнесмены" упрутся - то и через голову РКФ можно - циркуляром ФЦИ. Потому что - позорище.

И исчо. Прошу прощения, но в славном утином нормативе "для всех охотничьих собак" (цитата, там так написано) допоущена катастрофическая ки нологическая ошибка. А именно - нет возможности замены для такс мелких пород взрослой утки сутошным утеночком... Неужели составители шедевра не подумали над очевидной несоразмерности апортируемого и апортировщика? Это же может привести к трагическому утоплению маленькой старательной международно-рабочей охотницкой собаки! Диплом, чтоб не огорчать владельца, можно выдать и посмертно (пущай интера закрывает), но это лишний, никому не нужный расход ценных рабочих чемпионов...
И в пруду вода зацветет - органика, итить...

 Отправлено: 03.01.08 09:51. Заголовок: Poldy пишет: Хоть и..

Poldy пишет:

цитата:

Хоть и трехи, но баллы высокие. Классно!!! Так к вам на Горку хочется, хоть отзывы о прошедшей были не очень Дай Бог, все сложится. У вас куропатка же? Места рыбные покажете? Вы же приглашали помните?

На прошлой Горке подвела погода + настеганный дупель, бегавший аки страус. В результате пролетело с баранками большинство участников, включая неоднократных ПП и даже ПЧ. Организацию и экспертизу не обсуждаю. Приезжайте в этом году! И на куропатку в апреле, а рыбные:) места у нас вообще вокруг дома сейчас, не знаю, куда бы эти стаи подальше послать...

 Отправлено: 03.01.08 10:08. Заголовок: Диоскури пишет: Лен..

Диоскури пишет:

цитата:

Лен, а что ты станешь делать, если будет введено требование - допуск к племенному разведению только с действующими МРС?

У нас, думаю, в обозримом будущем не будет. А из той же России я сильно сомневаюсь, что кто-то поедет к нам на вязку, что к Алу, что к Ване. Так чего заморачиваться?
К тому же, что ты имеешь в виду под "действующим МРС"? Тот, что есть у Ала - очень даже действующий и официальный, выглядит точь в точь как те МРСы, по которым присваивают Интера. Могу скан повесить - "найди 10 отличий":)) Возможно даже, ФЦИ его приняла бы - вот только БКО не отправляет. Как только утвердят список экспертов - он, что прикольно, автоматом станет подходить для Интера. Да и в двух других (75 баллов и 81) по двое экспертов значатся в списке лицензированных. Так что надо только дождаться.
Если же у нас сейчас ввести это требование с "полноценным" МРС, то официально во всей стране не будет повязана НИ ОДНА ЛЕГАВАЯ.

 Отправлено: 03.01.08 10:38. Заголовок: Есть пару вопросов п..

Есть пару вопросов по испытаниям в Латвии. Без наездов, просто хочется узнать от тех, кто видел/знает. Именно в связи с проблемами МРС в Беларуси, так как была мысль свозить собаку на них. Да, исключительно "ради бумажки". Потому что я считаю нашу ситуацию исключительно проблемами белорусской кинологии, но ни в коей мере не проблемами моей собаки.
Какая именно птица сидит в клетке? Пойманная дикая куропатка или дупель, или японский перепел? Собаки нормально на нее реагируют?
И каким образом оценивается подача птицы на крыло и последующее поведение собаки? По выпущенной "с веревочкой" птице?
Дело в том, что в прошлом году я попробовала поработать с Лёхой по подсадной птице. Перепела в клеточке по всем правилам спрятали в типичном для куропатки месте. На приличном расстоянии Ал причуял его, резко развернулся, целенаправленно почесал к клеточке, ткнул ее носом, перевернув вверх дном, и самостоятельно ушел в поиск... Я была в шоке - собака, на всех испытаниях получившая максимально возможные баллы за правильность и стиль стойки, не продемонстрировала ее вообще!!! В течение сезона эксперимент был еще пару раз повторен с тем же "успехом".
Вот и боюсь теперь ехать, чтоб не опозориться...

И про дипломы для собаки-компаньона. По-моему, с компаньоном хозяин занимается (если занимаетя, конечно) тем, что ему (и собаке) интересно. Чем угодно!! И если получается, или хочется, то почему бы не получить по возможности еще и дипломы по этому "чему-нибудь"? Для "приятности", для коллекции, для истории....
У меня все собаки (за исключением пока что малолетнего Ваньки) имеют дипломы по дрессировке. И я этим очень горжусь. Ирландец сдавал IPO (раздел "послушание") - 1 степень, 98 баллов из 100, у гордонов - 2-е степени по ОКД. Старший гордон, впервые попробовав в 8 лет, был близок к участию в соревнованиях по аджилити, но появившийся младший и соответственно его натаска просто не оставили мне времени. В будущем сезоне, кстати, в планах с Алом была ныне склоняемая утка:) - так как в прошлом на охоте попробовали.
А "профессиональные" документы, что логично, требуют "профильной" работы. Я видела, к примеру, дратхааров, успешно работающих по копытам, на испытаниях по куропатке. Горе... Собака вроде и ищет, вроде и снять ее не за что, но плевать она хотела на ту птицу - пропускает, обходит.. Какая там стойка! Так же как и курцы, которых берут только утку подать да зайчика погонять. Это охотничьи собаки? Охотничьи! Легавые? ...???

 Отправлено: 03.01.08 11:08. Заголовок: LENA-GORDON пишет: ..

LENA-GORDON пишет:

цитата:

места у нас вообще вокруг дома сейчас, не знаю, куда бы эти стаи подальше послать...

Пока до моего приезда не торопитесь их отсылать, ладно?

 Отправлено: 03.01.08 11:12. Заголовок: LENA-GORDON пишет: ..

LENA-GORDON пишет:

цитата:

Дело в том, что в прошлом году я попробовала поработать с Лёхой по подсадной птице. Перепела в клеточке по всем правилам спрятали в типичном для куропатки месте. На приличном расстоянии Ал причуял его, резко развернулся, целенаправленно почесал к клеточке, ткнул ее носом, перевернув вверх дном, и самостоятельно ушел в поиск... Я была в шоке - собака, на всех испытаниях показавшая максимально возможные баллы за правильность и стиль стойки, не продемонстрировала ее вообще!!! В течение сезона эксперимент был еще пару раз повторен с тем же "успехом". Вот и боюсь теперь ехать, чтоб не опозориться...

Супер!!! Нормальная собака!!!
А кобель, с которым уже я диплом получила и даже на охоту съездила, нашел клеточку с подсадным и накакал на него Геннадий Иванович Ильин вытирая травой клетку под мои пришепетывания Ой давайте я сама почищу, только спросил: На охоте уже с ним была? Да, говорю. Он: Молодцы
Так что... Он у вас вольную от подсадной отличает и это скорее лучше, чем хуже

 Отправлено: 03.01.08 12:00. Заголовок: Диоскури пишет: Мим..

Диоскури пишет:

цитата:

Мимо.... да еще и с ехидством в мой адрес... я прямо удивлена от тебя это слышать, Галь.

Ты не поняла Нин и причем здесь ехидство. Ведь уже выросло целое поколение собак. И к тому, что питомники, не имеющих своей базы и заинтерисованные в своих линиях, должны будут как условие ставить натаску собаки. Т.е. сеттер, как компаньон прекращает существование? На мой дилетанский взляд.

 Отправлено: 03.01.08 12:52. Заголовок: И к тому, что питомн..

цитата:

И к тому, что питомники, не имеющих своей базы и заинтерисованные в своих линиях

Не поняла, как они могут быть заинтересованы в своих линиях если нет своей базы??

цитата:

должны будут как условие ставить натаску собаки. Т.е. сеттер, как компаньон прекращает существование?

Абсурд изначально, либо покупатели откажутся брать щенка на таких условиях - либо договор будет нарушен, тем более что нет способов воздействия. И пойдут они, желающие компаньонов, на птичку, в Алистер, Созвездие и прочие левые клубы... где никто не требует выкладывать за натаску сумму, превышающую стоимость собаки - либо проводить 3-4 недели в весьма непростых для городского человека условиях.

 Отправлено: 03.01.08 12:53. Заголовок: LENA-GORDON пишет: ..

LENA-GORDON пишет:

цитата:

Есть пару вопросов по испытаниям в Латвии

Лен, Тебе тогда в Польшу может лучше? Там испытывают на вольную птицу. И дипломы официальные и признаются везде, во всем мире.
Я могу дать контакты людей - охотников и организаторов, если интересно.
Я была на ихних испытаниях, смотрела - очень все грандиозно, маштабно и серьезно. Но при этом чувство праздника, очень дружелюбная атмосфера.

 Отправлено: 03.01.08 13:09. Заголовок: И еще - помоему в Эс..

И еще - помоему в Эстонии с июня прошлого года обязателен рабочий диплом для всех используемых в разведении собак. Диплом должен быть получен только в Эстонии.Раньше можно было ехать в Латвию или сдавать в Эстонии общий курс послушания. Но сейчас уже никакой альтернативы нет.
Может Наталья появится, она поправит меня, если я не права.
на сколько мне известно, в Словении,Чехии, Австрии, Польше, Венгрии и еще нескольких странах тоже обязательны рабочие дипломы ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Никто из этого проблемы не делает.

 Отправлено: 03.01.08 13:26. Заголовок: Лен, Тебе тогда в По..

цитата:

Лен, Тебе тогда в Польшу может лучше? Там испытывают на вольную птицу. И дипломы официальные и признаются везде, во всем мире.

Точно знаю, что Германия (гордонисты) более польских дипломов не признают. Потому что очень многие заводчики ездили туда их делать, иногда и просто покупать (так я слышала).

цитата:

в Словении,Чехии, Австрии, Польше, Венгрии и еще нескольких странах тоже обязательны рабочие дипломы ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Никто из этого проблемы не делает.

Я тоже не делаю из этого особой проблемы - меня волнует степень диплома, необходимого для разведения. Ты имеешь более подробную информацию про это?