Отправлено: 28.12.07 14:16. Заголовок: Нужен ли собаке-компаньону Международный Рабочий Сертификат ?

или "Цель оправдывает средства?"
Сегодня на сайте Гленкара прочитала карточку на Максвела, где у собаки обозначен Д-3 и Межд. раб. серт. Сказать , что я удивлена - не сказать ничего! И это после многочисленных форумных баталий !
Алена, а как же принципиальное отношение к неохотничьему воспитанию и образу жизни собаки-компаньона? Мнение пересмотрено? Тщу себя надеждой, что наши аргументы возымели действие и из противников охоты вы с Максом стали ее стронниками, так ли это?
И , конечно, хочется узнать кто натаскивал собаку, как долго, кто судил, по какой дичи с какими расценками?
И как после полевого лета удалось сохранить такую великолепную шоу кондицию и тела и шерсти?

 Отправлено: 03.01.08 13:37. Заголовок: Кристина, нам похоже..

Кристина, нам похоже с этого года не светит ни Латвия, ни Эстония, ни Польша. В Литву национальная виза пока действует, но кончится ее срок - и капут. Возможен только вариант привезти собаку в Литву, а кому-то из местных свозить ее на испытания в другую прибалтийскую страну, хотя и с кучей вопросов.
Из-за расширения Шенгена наша страна оказалась в чудненькой изоляции
Теперь, похоже, будем коллективно делегировать на выставки в зарубежье пару человек, которые смогут чудом и правдами-неправдами получить Шенгенскую визу, и посылать с ними кучу своих собак. Очень грустно...
Кстати, а как у России ситуация с визами по новым правилам?

Так что пока буду убивать любимое БКО. Или поеду в Россию.

Диоскури пишет:

цитата:

Не поняла, как они могут быть заинтересованы в своих линиях если нет своей базы??

Я так поняла, что имеется в виду своя база для натаски... Где заводчик, лично или с помощью профнатасчиков, может работать со своими собаками и их потомками.
Или нет??

 Отправлено: 03.01.08 13:39. Заголовок: Конечно, я про такую..

Конечно, я про такую базу и имела ввиду. Может быть неправильно назвала.

 Отправлено: 03.01.08 14:00. Заголовок: karmino пишет: на с..

karmino пишет:

цитата:

на сколько мне известно, в Словении,Чехии, Австрии, Польше, Венгрии и еще нескольких странах тоже обязательны рабочие дипломы ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.

Только не в Венгрии

 Отправлено: 03.01.08 14:11. Заголовок: Кстати, по поводу НК..

Кстати, по поводу НКП.
Если любой НПК пример решение о вязке только "через диплом, тесты и прочее", то не стоит думать, что ВСЕ будут обязаны это исполнять.
На самом деле, НКП не может подменять правила племенного положения самой головной организации, в вашем случае РКФ.
А в НКП - члены, питомники, секции, клубы - приходят исключительно добровольно.
Таким образом, если кто-то не захочет исполнять правила НКп, он просто НЕ БУДЕТ туда вступать.
Вот и все.
Он вступит в любую организацию в системе вашего РКФ и будет работать ПО ПЛЕМЕННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ РКФ, В КОТОРОМ нет ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ТРЕБОВАНИЙ.
.
При желании можно провести любое усложнение в РКФ и вписать его в племенное положение, так чтобы заставить всех подчиняться.
И ничего так же не решится - дипломы-тесты-проверки-анализы и пр.. будет ПОКУПАТЬСЯ и ПРОДАВАТЬСЯ.
Часть породы уйдет в альтернативу. Чусть - переведут питомники в другие страны, будут иметь зарубежные родухи, но эти собаки все равно НИКУДА НЕ ДЕНУТСЯ.
.
Итог - большой круглый, сочный НОЛЬ. На который будет потрачено немало сил и нервов.

 Отправлено: 03.01.08 15:02. Заголовок: Может, я чего не пон..

Может, я чего не понимаю, но как связан обязательный диплом для вязки и то, что люди перестанут брать щенков? И с тем, что "компаньон" перестанет существовать? У нас разве все компаньонов покупают с обязательными планами их потом вязать? А если человек берёт, чтобы потом вязать, так и правильно, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием для легавой будет, что её надо будет натаскать и испытать, и заработать диплом. По-моему, негласно большинство стараеется этого придерживаться уже сейчас.

75 б. для вязки. Прямо может кто-нить ответить, а не ходить кругами - готовится такое положение в НКП?
А то может как-то разнообразить? Ну там 65 или 73?

А как можно расценивать родившийся помёт как ценный плем. материал уже заранее? А может в нём есть собаки, которых вообще натаскать не удасться, они такими же ценными и останутся? Ну да, если обязательного тестирования нет, то никто и не проверит, и они останутся очень ценными для породы. Как и некоторые импортные кобели.

А может так... Если заводчик сеттеров хочет работать исключительно в направлении шоу, продавать компаньонов, ему не важно, могут его производители и их потомки работать или нет, то может ему об этом объявить всем и не пытаться после этого структурировать правила, касающиеся рабочих качеств? Если к тому же для этого есть легальные пути эти правила не соблюдать (не вступать в НКП, охотничьи клубы и общества, оставаясь просто под крышей РКФ или ФЦИ). А?...

Действительно не понимаю, к чему весь этот разговор и опрос про 75 б. для вязки

 Отправлено: 03.01.08 15:04. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос. Как выглядят Тесты для молодых собак в разных странах? В Германии, Австрии, Чехии, Эстонии и прочая?
Где этот тест Обязателен для разведения?
Сколько времени примерно занимает подготовка собаки к такому тесту? Его сложность?

Надо заметить, у нас просто нету возможность быстро подготовится и сдать какой либо тест. Только натаска - не меньше двух-трех недель. С хозяином или без.
Для меня лично это значительное кол-во времени, посвятить которое Только собаке я просто не могу. Отдать ее кому либо я так и не смогла решится

 Отправлено: 03.01.08 15:07. Заголовок: На сколько я знаю, Н..

На сколько я знаю, НКП в праве выдвигать свои требования к своим породам, которые признаются РКФ как основополагающие. И тогда нету легальных средств не соблюдать их.
Если в документах РКФ будет написано что для собак такой то породы является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ диплом не ниже 2 степени или не меньше 77 баллов (цифры пишу от фонаря) то все кто захочет собачку использовать в разведении будет вынужден этим правилам следовать.
Ну есть же обязаловка для тех же НО.

 Отправлено: 03.01.08 15:10. Заголовок: Сорри... :sm36: а ..

Сорри... а можно один немного беспардонный вопрос? Ну, не хамский, конечно, просто прямой, логичный, наболевший
Тут вот на 11 страницах периодически всплывает такое загадочное словосочетание: "левый диплом"

Дамы, а откуда они, эти "левые" вообще взялись? Что это за вид услуги такой, кому он нужен, кто этот рынок формирует и делает востребованным?
Неужто охотники?
Во срам-то какой...

 Отправлено: 03.01.08 15:17. Заголовок: гы... Левый Диплом ..

гы... Левый Диплом это такое супер нечто... И каждый вкладывает в это что-то свое. Для кого то левый диплом - это когда баллы натянули (так это было всегда. И сильно до нас и до РКФ тоже)...
Для кого то - полученный после 2-х недель натаски на междусобойных испытаниях (когда один натасчик-судья судит другого и наоборот).
Для кого то - тот после которого собака не была показана Большой общественности
а для кого то - это диплом, когда собачка даже с дивана не вставала ;-)))

 Отправлено: 03.01.08 15:30. Заголовок: Mara пишет: На скол..

Mara пишет:

цитата:

На сколько я знаю, НКП в праве выдвигать свои требования к своим породам, которые признаются РКФ как основополагающие. И тогда нету легальных средств не соблюдать их.

Правильно. В праве выдвигать. Если РКФ примет - значит, они будут.
Если не примет - значит, они будут только для членов НКП.
Кто против - будут регить вязки напрямую в РКФ через Федерации.

 Отправлено: 03.01.08 15:36. Заголовок: Hennessy Polka пишет..

Hennessy Polka пишет:

цитата:

Кто против - будут регить вязки напрямую в РКФ через Федерации.

А почему сразу против то? Они, может, и не против в принципе, а просто объявят, что занимаются только шоу-разведением или компаньон-разведением (ну, в зависимости от уровня экстерьера) и эти правила им не нужны...

 Отправлено: 03.01.08 15:39. Заголовок: можно быть "прот..

можно быть "против" в смысле заниматься разведением компаньенов Только если РКФ не согласится с требованиями РКФ.

 Отправлено: 03.01.08 15:41. Заголовок: Кста, вопрос ко всем..

Кста, вопрос ко всем кто посещает испытания или состязания.
Видел ли кто нить там собак из Породы? (Не беру Игоря с хантклаба). Т.е. истинных породовцев и их питомцев о дипломах которых немало написано на их сайте...

 Отправлено: 03.01.08 16:01. Заголовок: maxima пишет: Соб..

maxima пишет:

цитата:

Собаки "типа Макса и Маслины", одни из лучших

ммм, да? а я помню твое недоумение относительно Маслины, выигравшей какую-то из прошлых Евразий, ты все не могла понять, кааак тааакая сука могла победить?

цитата:

да че скромничать то, лучшие

эти выводы сделаны на основании чемпиона Болгарии, полученного в Москве, и МРС по утке?

цитата:

потомки твоего кобеля

ааа, все-таки не Святое зачатие?

цитата:

А все могло бы закончится пошивом шотландок для Евразии

ты что-то перепутала, я собираюсь Пинту выставлять как производителя, а не Макса

цитата:

А имея дипломы от Фактулина и Царевой

а я еще и Корону имею

цитата:

Странно, что у Семена еще Д1 нет, вот радость то была Хантклабу. А вот в рабочем классе мы врят ли встретимся

да не боись, Реваз на Евразии судить не будет

цитата:

не изменю своим принципам ради кого и чего бы то ни было

об этом мне Лена Федулова весной расскажет

 Отправлено: 03.01.08 17:23. Заголовок: Mara пишет: Как выг..

Mara пишет:

цитата:

Как выглядят Тесты для молодых собак в разных странах? В Германии, Австрии, Чехии, Эстонии и прочая? Где этот тест Обязателен для разведения? Сколько времени примерно занимает подготовка собаки к такому тесту? Его сложность? Надо заметить, у нас просто нету возможность быстро подготовится и сдать какой либо тест.

Маш, у меня сразу встречный вопрос. Ты хочешь этот тест пройти, чтобы получить документ какой-то о успешном прохождении? Или интересно просто для себя проверить собаку?
Если первое, то в России это только полевые испытания по всем известным правилам. Можно попробовать к ним подготовиться, не отдавая в натаску, но потренировавшись самой с собакой в поле, где есть подходящая (профильная) птица. Прошу не кидаться помидорами, я лично знакома с людьми, которые, благодаря тому, что их собаки обладали очень сильными врождёнными инстинктами легавых, не отдавая собак в натаску и будучи сами не опытными в настке, наблюдали у своих собак уже в первые выходы в поля и поиск (более-менее приемлимый для ведущего), и потяжку, и стойку. Приучали к свистку (если раньше его собака не знала), далеко не уходить, подводить по команде и останавливаться (лучше - ложиться) при взлёте (1-2 выхода в поле) - и в принципе собаку можно испытать - она уже демонтстрирует всё, что нужно легавой. Подобным, похожим, образом была натаскана, например, собака - многократный полевой призёр Барри, о чём мне этим летом рассказал его хозяин. Если собака не такая "лёгкая в постановке" (ведь далеко не все такие, таких, наоборот, мало), то, конечно, вам, Маш, это не подойдёт. Но попробовать можно, вдруг твоя как раз такая, это уже будет ясно через 2-3 выхода в поле, где есть птица.
Если тебе интерсен также второй вариант - то существует тест по подсадному перепелу. Он и полезен молодой собаке (в него входят элементы обучения, даже обучения стойке, всё зависит от опыта и способностей показывающего) и показателен для хозяина, так как выявляет наличие врождённых инстинктивных реакций легавой на птицу и способности к правильному поведению при этом.

 Отправлено: 03.01.08 22:55. Заголовок: Mara пишет: Кста, в..

Mara пишет:

цитата:

Кста, вопрос ко всем кто посещает испытания или состязания. Видел ли кто нить там собак из Породы? (Не беру Игоря с хантклаба). Т.е. истинных породовцев и их питомцев о дипломах которых немало написано на их сайте...

Знала лишь еще одну собу, ныне покойную (кобель умер в 3 года) разведения упомянутого клуба, он действительно работал.
ИМХО: 2 собаки работающие, это маловато для клуба в котором более 300 собак, чтобы утверждать, что их собаки РАБОТАЮТ в поле Остальных собак никто никому не показывал, но усе имеют дипломы

 Отправлено: 04.01.08 00:47. Заголовок: Ир, вот и я о том же..

Ир, вот и я о том же ;-)))

То что Люба раньше (да думаю и счас) ездила в поля - факт. Вопрос в том кто и как испытывает собак... ;-))) Ну и какие дипломы за какие заслуги дают...

Для меня лично просто оскорбление что одна из Породовских собак имеет титул Гранд Чемпион. Собака неизвестно какая в поле, и посредственного экстерьера ;-(((

Все же Большие Титулы (ИМХО) это нечто Реально Крутое должно быть...

 Отправлено: 04.01.08 02:32. Заголовок: Lyudmila пишет: ммм..

Lyudmila пишет:

цитата:

ммм, да? а я помню твое недоумение относительно Маслины, выигравшей какую-то из прошлых Евразий, ты все не могла понять, кааак тааакая сука могла победить?

Ага, только вот неувязочка вышла, это недоумение было у тебя и относительно Элькиного BOB 2 года назад. Моё недоумение было на прошлой Евразии, когда ЛПП стал кобель просидевший все сравнение на пятой точке и не вставший ни разу

Lyudmila пишет:

цитата:

эти выводы сделаны на основании чемпиона Болгарии, полученного в Москве, и МРС по утке?

все гораздо прозаичней ...на элементарной способности видеть собак Или хотя бы на основании твоих слов на Державе после нашего очередного БИСа. Или что, не милы стали в обличие «гленкаровца»?

Lyudmila пишет:

цитата:

а я еще и Корону имею

Король постоянно ходил в короне. Он спал в короне, ел в короне, ездил на охоту в короне, веселился и грустил тоже в короне. Он не представлял жизни без короны. Она была его главной целью. В свое время народ сам дал ему корону, и теперь он ни в коем случае не хотел с ней расставаться. Он боялся этого. Он не боялся, что уйдет богатство, власть, придворные, увеселения и вся эта жизнь, он боялся одного, что пропадет корона. Нельзя сказать, что корона была дорогая. Она была из обычного металла, выкованная на скорую руку местным кузнецом для вновь назначенного короля. Но корона была символом королевского происхождения, хотя на самом деле, до того как нынешний король стал королем, он работал помощником кузнеца, который, в последствии, и выковал корону.

Теперь же, будучи королем, бывший помощник кузнеца очень боялся потерять ощущение собственной значимости. Ему нравилось ходить по улицам и слушать разговоры:

- Смотри, король пошел.

- С чего ты взял?

- У него корона на голове.

- Точно король.

Король радовался. У него было все, а точнее у него была корона. Он не заботился ни о чем, лишь бы все вокруг замечали, что на голове у него корона. И даже когда весь народ махнул рукой на такого короля и уехал в другое государство, король огорчился лишь тем, что больше никто не увидит, что у него на голове корона. Поэтому он становился перед зеркалом и восхвалял сам себя. (с) Игорь Мирошниченко, "Король".

Lyudmila пишет:

цитата:

ты что-то перепутала, я собираюсь Пинту выставлять как производителя, а не Макса

Вперед и с песней! Выставляйте, что произвели, мне то что, только не проси больше «побегать с вами», не актуально после твоих постов и отношения

Lyudmila пишет:

цитата:

ааа, все-таки не Святое зачатие?

Для тех, кто забыл, напомню: Макс с Маслиной происходят не только от твоего кобеля, но и от классной суки Даны Чароид Володи и Гали Чагодаевых фото

Lyudmila пишет:

цитата:

да не боись, Реваз на Евразии судить не будет

неужто не удасцо «молодежь продивнуть»? Ну ничего, найдете варианты, еще 2 месяца до «главной выставки страны»!

Lyudmila пишет:

цитата:

об этом мне Лена Федулова весной расскажет

регулярно смотри новости клуба на главной странице, а то вдруг не расскажет

 Отправлено: 04.01.08 08:57. Заголовок: maxima пишет: glen..

maxima пишет:

цитата:

glenkar, Poldy Девочки, предлагаю покинуть эту "дружелюбную" обитель, и переместится к нам на форум.

Про Кобзона Вы не поняли.
Если решили( Вас об этом никто не просил)
Будте Англичанином, а не евреем из анекдота,который прощается ,а никак не уходит.
Исправляю опечатку
Будте англичанином, а не евреем из анекдота,который прощается ,а никак не уходит.

 Отправлено: 04.01.08 10:54. Заголовок: Karry пишет: Будте А..

Karry пишет:

цитата:

Будте Англичанином, а не евреем...

Вот это уже супер круто! Единственный вопрос который не поднимался на данном форуме, так это национальный По клубной принадлежности оскорбления были, по возрастной категории тоже, даже грязным бельем трясли, но вот так... Супер

До чего же можно опуститься еще???