Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 28.12.07 14:16. Заголовок: Нужен ли собаке-компаньону Международный Рабочий Сертификат ?
или "Цель оправдывает средства?" Сегодня на сайте Гленкара прочитала карточку на Максвела, где у собаки обозначен Д-3 и Межд. раб. серт. Сказать , что я удивлена - не сказать ничего! И это после многочисленных форумных баталий ! Алена, а как же принципиальное отношение к неохотничьему воспитанию и образу жизни собаки-компаньона? Мнение пересмотрено? Тщу себя надеждой, что наши аргументы возымели действие и из противников охоты вы с Максом стали ее стронниками, так ли это? И , конечно, хочется узнать кто натаскивал собаку, как долго, кто судил, по какой дичи с какими расценками? И как после полевого лета удалось сохранить такую великолепную шоу кондицию и тела и шерсти?
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 01.01.08 13:08. Заголовок: Karry пишет: В прав..
Karry пишет:
цитата:
В правилах испытаний написано: 2. Испытания проводяться не раннее чем за три недели до начала летней охоты на водоплавающую дичь и до её закрытия. Но МРС оформлен в июне, а данные правила,как я понимаю, начинают действовать с августа. Может быть я, после встечи Нового Года, плохо соображаю?
Думаю, что в тех испытаниях косяков - выше крыши. Но я, честно говоря, озадачена не кривизной процесса, а нарушением принципа подхода к оценке легавой
Отправлено: 01.01.08 13:35. Заголовок: Для меня ,в свое вр..
Для меня ,в свое время, когда начинал, критерием работы с собакой было следующие(В.Пименов)
. Нельзя стрелять шумовых птиц, по которым собака не сделала стойку. Такие птицы могут оказаться не в зоне поиска собаки и внезапно вылететь от шума создаваемого охотником и собакой. Поэтому и называются шумовыми. По ним нельзя стрелять ни в коем случае. Лучше заметить направление, в котором эта пртица улетела и в дальнейшем обыскать это место.
2. Первый год охотимся только по болотной птице и, в зависимости от нервной системы собаки, решаем переходить или нет на боровую птицу в конце лета и осенью.
3. Нельзя первый год брать с собой собаку на охоту по вальдшенпу на тягу. Собака на такой охоте не работает, а поиск битой птицы или подранка для молодой собаки чреват ненужными последствиями - гоньба птицы после выстрела, трудный переход на болотную птицу.
4. В первый год нельзя брать собаку на охоту по утке. Нельзя заставлять искать подранков. Это в дальнейшем провоцирует к гоньбе после выстрела. Сильнейший запах осложнит переход к болотной дичи. Можно брать только на 2-3-й год, в зависимости от послушания, нервной системы. Лучше подстрелить утку где-нибудь без собаки, на утренней зорьке, а потом использовать ее для подачи по команде "Подай" или "Вперед" с предварительной выдержкой паузы 10-15 секунд.
5. Нежелательно начинать охоту и натаскивать по боровой птице - вальдшнепу и тетереву. Если собака натаскана и работает по бекасу и дупелю, то она перейдет и будет работать и по другой птице. У вальдшнепа, а особенно тетерева, более сильный запах по сравнению с болотной птицей. И если натаскать собаку по боровой дичи, то более слабые запахи болотной дичи ее не будут интересовать.
6. Нежелательно натаскивать собаку по подсадному перепелу китайскому, японскому, которых продают на птичьих рынках для домашнего любительского разведения. Такой перепел очень плотно сидит, то есть неохотно взлетает, и летит медленно. Собака может поймать птицу, значит может начать гонять птицу, как и в случае поимки подранка вальдшнепа при охоте на тяге. Также перепел склоняет собаку к тому, чтобы "копать", то есть низко держать голову и работать по следу. В южных районах, южнее Москвы - в Курской, Воронежской области и южнее, на Украине, где нет болотной дичи натаскивают и работают по перепелу, но по вольной птице, которая там обитает естественным образом.
7. Нельзя первый год работать по коростелю. Это маленькая птичка отряда куриных величиной с дрозда живет по всей европейской части России, весной издает характерные очень громкие крякающие трели. Эта птица бегает в высокой траве, где вьет гнезда и выводит птенцов и очень неохотно взлетает. Собака по коростелю работает по следу. Следовая работа всегда горячит собаку и провоцирует ее начать гоньбу. Кроме того, собаке трудно заставить коростеля взлететь. Он может долго бегать от нее в траве и так и не взлететь под выстрел. Если коростель и взлетает, то летит медленно и в него несложно попасть. Но в высокой траве его очень сложно потом найти. Для поиска битого коростеля собака опять таки должна работать фактически по следу. Иногда на поиски уходит целый час. Очень часто при выстреле коростель притворяется и падает вниз как бы замертво. На самом деле вы в него не попали. Он падает, а дальше убегает по траве далеко от вас. Вы битый час его ищите вокруг того места где он упал. Опытная собака обычно приспосабливается к особенностям коростеля и не просто работает по следу, а высоко подпрыгивает в траве всеми четырьмя лапами, вынуждая птицу взлететь от шума.
8. Нежелательно натаскивать собаку по маленькому кулику гаршнепу, сидящему на грязи у водоема. Очень слабый запах, большая концентрация, нет челнока, собака приучается становиться у воды. В дальнейшем, начинает напирать на дупеля, бекаса, вылетает перед носом собаки, провоцирует к гоньбе.
Отправлено: 01.01.08 13:59. Заголовок: Karry пишет: Для ме..
Karry пишет:
цитата:
Для меня ,в свое время, когда начинал, критерием работы с собакой было следующие(В.Пименов)
Классика, однако Спасибо. Одна из моих собак первой увидела утку, потом тетерева, потом коростеля, в завершении бекаса. И только на следующий год дупеля (все это было вольное). Дупеля работала чудесно Равно, как и все вышеперечисленное. Видимо все зависит от индивидуальности.
Отправлено: 01.01.08 14:39. Заголовок: диплом получить можн..
цитата:
диплом получить можно и нужно, но только как дополнительный. Даже правила РОРСовские бониторовки никогда не позволяли островной легавой с Д по утке, даже если это Д1, подняться выше ТРЕТЬЕГО класса.
Т.е. диплом по утке легавая может получить. И раньше могла. Именно как дополнительный.
цитата:
То, что через чиновников РКФ можно провести любую лажу - давно не новость. Даже вопреки правилам и требованиям, как внутренним, так и ФЦИшным и что ж теперь перестанем легавых по полю/болоту испытывать?
Т.е. Макс не является все-таки "первопроходцем" ?
цитата:
Скажите, а получать Международный Рабочий Сертификат по непрофильному испытанию - ЭТИЧНО?
Хотя никто Вас не призывал обсуждать эксперта - всего лишь оценить правомочность дипломирования , НЕ подтверждающего наличие главного породного свойства.
Правомочность дипломирования легавой по утке вроде как никто не отменял еще. И нигде, ни в каких правилах, не написано, что не может быть получен дополнительный диплом только после основного. По мне - так это личное дело владельца, на какие испытания готовить и выставлять свою собаку и в какой очередности.
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 01.01.08 15:07. Заголовок: Ирина, не подменяйте..
Ирина, не подменяйте понятия диплом на МРС и наооборот. Диплом по уткедля легавой никто не запрещал, а вот МРС может быть получен только по профильной дичи. Немного выше я справшивала: почему получать МРС стали по утке, а не по ЗКС, напрмер? или ОКД или чему угодно. Терпеть не могу повторяться, но еще тяжелее читать "трактовки" и откровенное искажение собственных постингов, ставящие их суть с ног на голову. Читайте внимательно. Правила все в этой теме разжеваны и даже циркуляр ФЦИ шный ссылкой дан. Только никто не удосужился его прочитать и перевести. Там все однозначно.
Отправлено: 01.01.08 15:29. Заголовок: С Новым Годом! Согла..
С Новым Годом! Согласна с постом Кати, который она написала в 08:16. А вообще у меня честно говоря просто нет слов от всех этих раскладов. Только как-то сориентируешься, как-то всё себе объяснишь, и тут хлабысь и опять что-нить такое вылезает, что хоть стой, хоть падай. ... Всё это зашло настолько далеко, что я например вообще никогда не стану делать попыток что-то помочь расхлебать и как-то немного сдружить людей. Неприятно всё это да и откровенно - обидно, хотя это не то слово, чувство не детсадовское а достаточно злое, прямо говоря... вот и вам и спорт и азарт и честная борьба... получаем удовольствие и наслаждаемся... И сейчас я про всё - не только про этого гордона.
Про получение диплома в РКФ. Катя, Люда, спасибо за инфу, я немного расстроилась, так хотелось оформить простой РС в РКФ... ну да бог с ним! :)
Ирина, не подменяйте понятия диплом на МРС и наооборот. Диплом по уткедля легавой никто не запрещал, а вот МРС может быть получен только по профильной дичи. Немного выше я справшивала: почему получать МРС стали по утке, а не по ЗКС, напрмер? или ОКД или чему угодно.
Я понятия не подменяю, а говорю о дипломе. О МРС я вообще не говорю, т.к. этой темой не владею на 100 процентов - может он быть получен по утке или нет.
Ссылку на циркуляр РКФ я читала. Увидела там требования 75 баллов к ИПО. Также речь там шла о собаках 1 и 2 групп.
Отправлено: 01.01.08 15:46. Заголовок: Ир, просто диплом - ..
Ир, просто диплом - велкам... И даже кажется Внутренний Рабочий Серт, и кандидатский МРС... НО НЕ САМ МРС... Хотелось бы понять исходя из каких правил был выдан МРС именно по утке
Отправлено: 01.01.08 16:45. Заголовок: Еще раз прочитав ..
Еще раз прочитав данную тему делаю вывод (если че не так ,поправте) Работа собаки не обсуждается, т.к. при наличии таких предков, она при правильной постановке вопроса , должна работать. 1. Никто не запрещает Легавой собаке иметь диплом по УТКЕ , но он Дополнительный, а не Профилирующий. 2. По данному диплому получить МРС нельзя. 3. Диплом получен в Июне месяце, а испытания по Утке разрешены не ранее 3 недель до открытия летней охоты. 4.Следовательно испытания проводились или с нарушениями ( законов, положений, инструкций, норм и т.д. Выбрать правильное) или по другому виду - по розыску и подаче битой дичи., разрешенной вне сроков охоты.
Отправлено: 01.01.08 16:49. Заголовок: Ир, а с правилами и ..
Ир, а с правилами и уточнениями для других охот собак ты встречалась?
Вот например по ретриверам:
"Информация РФОС о правилах записи охотничьих собак в рабочий класс и получение Международного диплома по рабочим качествам (Вестник РКФ № 4(43) 2003) Рабочая комиссия РФОС уточняет, что: - для записи в рабочий класс на всех выставках, - для получения сертификатов САСТ на состязаниях, - для получения Международного сертификата по рабочим качествам для РЕТРИВЕРОВ, МОГУТ СЧИТАТЬСЯ ДИПЛОМЫ: 1. По битой дичи - диплом по розыску и подаче пернатой дичи с расценками до 100 баллов и дипломами 1,П,Ш степеней. 2. По вольной птице - диплом по водоплавающей птице (утке или другой водоплавающей птице) с расценками до 100 баллов и дипломами 1,П,Ш степеней. Диплом по кровяному следует считать как дополнительный к любому их этих дипломов. Дипломы, полученные за "Тест по розыску и подаче битой дичи" считаются только пробой для участия в испытаниях по какому-либо виду дичи и оцениваются оценками "Отлично", "Хорошо", "Удовлетворительно". Они не могут считаться дипломами за рабочие качества. Просим эту информацию принять к сведению для записи собак на выставки в рабочий класс и выдачи Международного диплома за рабочие качества.
Вступает в силу с 01.09.2003 Вице-президент РФОС А.М.Михайлов."
Думаю и остальные ответы есть в Этом ВЕСТНИКЕ... Девочки, может таковой есть у кого???? Посмотреть бы
Спасибо конечно, но даже не знаю, что могу противопоставить "цирку уродов". Если мы говорим о хамстве То, как излагаю я по отношению к Вам, называется циничным сарказмом. А то, как отвечаете мне Вы - это и есть оно, хамство. Да и не только мне Вы, мне кажется, страдаете "питомниковым синдромом". Некая стадность в ограниченном колличестве
KRoss пишет:
цитата:
Немного выше я справшивала: почему получать МРС стали по утке, а не по ЗКС, напрмер? или ОКД или чему угодно.
РКФ. Это ответ, Кать (извините за фамильярность). Не было такой путаницы и такого дурдома. Раньше на выставке, если вдруг в родословной отмечалось "чемпион" народ сбегался посмотреть. Только не говорите мне, что поголовье стало лучше(!), но скоро будут сбегаться, если собака не будет чемпионом.
Света_Ши пишет:
цитата:
А вообще у меня честно говоря просто нет слов от всех этих раскладов. Только как-то сориентируешься, как-то всё себе объяснишь, и тут хлабысь и опять что-нить такое вылезает, что хоть стой, хоть падай. ... Всё это зашло настолько далеко, что я например вообще никогда не стану делать попыток что-то помочь расхлебать и как-то немного сдружить людей. Неприятно всё это да и откровенно - обидно, хотя это не то слово, чувство не детсадовское а достаточно злое, прямо говоря... вот и вам и спорт и азарт и честная борьба... получаем удовольствие и наслаждаемся...
Следовательно испытания проводились или с нарушениями ( законов, положений, инструкций, норм и т.д. Выбрать правильное) или по другому виду - по розыску и подаче битой дичи., разрешенной вне сроков охоты.
Экспертная бригада всем здесь известна. Автоматом бьет по другим дипломам, полученным под этими людьми... Такой вот негласный список экспертов, всем хорошо известный.
Отправлено: 01.01.08 17:37. Заголовок: Как грустно стало.....
Как грустно стало... А хотелось порадоваться... Я тут, глядя на Ваню с Лехой, уже дни считаю, хоть и 4 месяца осталось до прилета Сами-Знаете-Кого:)
Алена, у нас другая страна и другая ситуация, я писала уже не раз. МРС выдают давно, но ТОЛЬКО для записи в рабочий класс на выставках ФЦИ (при условии мин 75 баллов по полю/болоту). На Интера их НЕ ПРИНИМАЮТ в БКО, пока ими (т.е. БКО) не утвержден список лицензированных экспертов (который БКО благополучно теряет уже который раз). Поэтому тому же Алу я безнадежно не могу закрыть Интера, имея 14 CACIBов и давно пройденные временные сроки. МРС получила один, могу оформить еще два, но это ничего не меняет. Точно так же у нас сидит без Интеров куча лабров и голденов, часть из них получила дипломы по утке, но с тем же успехом - МРС "не той системы". Все дипломы у Лёхи 3 степени, натаскивала и выставляла сама: 864 76 554 454 68 =72 куропатка (Турок, Чумакина, Цивес) 664 85 558 555 67 =75 болото, конкретно коростель и бекас (Цивес, Чумакина, Пащенко) - МРС 675 76 556 555 67 =75 куропатка (Турок, Беляев(вроде так), Амерьян-англичанист из России) 865 97 557 555 68 =81 отборочные по куропатке :))) (Цивес, Чумакина, Пащенко) 664 85 358 454 66 =70 Чемпионат по куропатке (Цивес, Чумакина, Пащенко)
Отправлено: 01.01.08 17:41. Заголовок: Валь, я никак не мог..
Валь, я никак не могу понять... Ты считаешь, что такой диплом это Нормально? Вернее не так... Такой диплом - это нормально. Более того, Здорово, что Макс отлично сработал утку... Но вот получение Международного Сертификата по непрофильному виду дичи - это как то все же За рамками...
Почему как то никто особо не пытался сделать себе Полевого Чемпиона в обход профильной дичи? Сеттер Полевой Чемпион по Утке - это звучит Гордо а?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Нда, Казахстан зажигает 
То, как излагаю я по отношению к Вам, называется циничным сарказмом. А то, как отвечаете мне Вы - это и есть оно, хамство. Да и не только мне 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума