Отправлено: 28.12.07 14:16. Заголовок: Нужен ли собаке-компаньону Международный Рабочий Сертификат ?

или "Цель оправдывает средства?"
Сегодня на сайте Гленкара прочитала карточку на Максвела, где у собаки обозначен Д-3 и Межд. раб. серт. Сказать , что я удивлена - не сказать ничего! И это после многочисленных форумных баталий !
Алена, а как же принципиальное отношение к неохотничьему воспитанию и образу жизни собаки-компаньона? Мнение пересмотрено? Тщу себя надеждой, что наши аргументы возымели действие и из противников охоты вы с Максом стали ее стронниками, так ли это?
И , конечно, хочется узнать кто натаскивал собаку, как долго, кто судил, по какой дичи с какими расценками?
И как после полевого лета удалось сохранить такую великолепную шоу кондицию и тела и шерсти?

 Отправлено: 01.01.08 18:00. Заголовок: Маша, есть формальны..

Маша, есть формальные моменты, а есть другие. Даже если формально всё соблюдено, но есть стойкое ощущение, что всё не так, мутно, нечестно, подстроено, устроено и т.п. С этим как дальше жить и работать?
А с уткой даааа.... надо во что бы то нис тало разобраться... Хотя работа собаки ни у кого сомнений не вызывает даже без натаски и испытаний, не то что без того, чтобы где-нить иметь возможность её (работу) посмотреть... улёт :(((

 Отправлено: 01.01.08 18:09. Заголовок: Света_Ши пишет: ест..

Света_Ши пишет:

цитата:

есть формальные моменты, а есть другие. Даже если формально всё соблюдено, но есть стойкое ощущение, что всё не так, мутно, нечестно, подстроено, устроено и т.п. С этим как дальше жить и работать? А с уткой даааа.... надо во что бы то нис тало разобраться... Хотя работа собаки ни у кого сомнений не вызывает даже без натаски и испытаний, не то что без того, чтобы где-нить иметь возможность её (работу) посмотреть... улёт :(((

Поддерживаю полностью.

 Отправлено: 01.01.08 18:23. Заголовок: Mara пишет: Почему ..

Mara пишет:

цитата:

Почему как то никто особо не пытался сделать себе Полевого Чемпиона в обход профильной дичи

о многом говорит эта фраза :((((

 Отправлено: 01.01.08 18:28. Заголовок: Mara пишет: Ты счит..

Mara пишет:

цитата:

Ты считаешь, что такой диплом это Нормально? Вернее не так... Такой диплом - это нормально. Более того, Здорово, что Макс отлично сработал утку...

Все, что происходит в охотничьем собаководстве, можно объять фразой Кати - мир перевернулся. Я не раз натаскивала собак, и получала с ними диплом на испытаниях. Да, если собака дальше должна была использоваться - подтверждала (если владельцам это на фиг не нужно было) на состязаниях, а не таких же испытаниях (вась-вась). Куда мир катится, если у шоу одни "двушки", а в рабочем разведении "трешки"?! Вы цепляетесь к тому, что сделали своими руками. И к Алене прицепились, только из-за того, что в Гленкар вступила. Ведь за 1,5 мес. никто не принялся бороться за правду, а получается Людмила знала. Тогда и загасить по свежим следам было легче.
Резюмирую. Если надо рейтинг сайта повышать, сидите и обсуждайте. Если правда дороже, дуйте в РКФ, поднимайте доки, обличайте экспертов дающих подобные дипломы, пишите в газету и т.д. И естественно, пересдача. При зрителях, при независимой экспертизе. Вот это будет борьба за правду. А так, просто в носу ковыряние.
Поправьте меня, если не права.
Спасибо

 Отправлено: 01.01.08 18:38. Заголовок: Poldy пишет: Куда м..

Poldy пишет:

цитата:

Куда мир катится, если у шоу одни "двушки", а в рабочем разведении "трешки"?! Вы цепляетесь к тому, что сделали своими руками. И к Алене прицепились, только из-за того, что в Гленкар вступила. Ведь за 1,5 мес. никто не принялся бороться за правду, а получается Людмила знала. Тогда и загасить по свежим следам было легче. Резюмирую. Если надо рейтинг сайта повышать, сидите и обсуждайте. Если правда дороже, дуйте в РКФ, поднимайте доки, обличайте экспертов дающих подобные дипломы, пишите в газету и т.д. И естественно, пересдача. При зрителях, при независимой экспертизе. Вот это будет борьба за правду. А так, просто в носу ковыряние. Поправьте меня, если не права.

Права. Но сейчас, думаю, поправят

 Отправлено: 01.01.08 20:58. Заголовок: По просьбе Г-жи Де..

По просьбе Г-жи Денисовой


Poldy пишет:

цитата:

дуйте в РКФ, поднимайте доки, обличайте экспертов дающих подобные дипломы,

Ирина пишет:

цитата:

Но сейчас, думаю, поправят

Если Вы сможете что-нибудь доказать г-ну Кириллову я на Евроазии выставлюсь.
Но мое мнение ВОРОН- ВОРОНУ ГЛАЗ НЕ ВЫКЛЮЕТ.

 Отправлено: 01.01.08 21:32. Заголовок: Может кто-то и знал...

Может кто-то и знал. Я узнала равно как и многие на этом сайте. В тоже самое время.
И для меня не никакой важности вступила Алена в Гленкар или в Породу, или в Собачью Семью или еще куда нить...

 Отправлено: 01.01.08 21:43. Заголовок: Свет, у нас как-то п..

Свет, у нас как-то повелось не верить людям. Не думаю, что это хорошо... Именно поэтому я написала что Верю Алене и верю что Макс работает.

Дело ессно не только в формальностях.
Ира с Сашей получили дипломы по другим (принципиально другим) правилам. По законным? Для той страны и на тот момент - да. Как это соотносится с нашими правилами - никак. Однако такое получение - законно.
Кому то натянули баллы на испытаниях - не бывает? Бывает и бывало. И будет. Вопрос только в том Насколько... И в состоянии ли собака вообще работать.

Но если есть "основополагающие" понятия что значит Рабочая собака. Для сеттера это кроме стиля и много другого еще и ВИД ПТИЦЫ по которой она испытывается. Разве не так?
А если завтра кто-то из наших собак получит Д1 по спортивным дисциплинам - его что теперь делать Чемпионом России по Рабочим качествам? Но ведь это не то же самое... Это как было сказано на этом форуме однажды "изменение предназначения сеттера"... Нет?

Сеттер работающий подачу или даже кровяной след - для Европы не редкость... Но это не позволяет ей получить дипломы и сертификаты не только для получения Интера, но даже для записи в рабочий класс

 Отправлено: 01.01.08 22:16. Заголовок: Karry пишет: Если В..

Karry пишет:

цитата:

Если Вы сможете что-нибудь доказать г-ну Кириллову я на Евроазии выставлюсь.

Простите мне мою серость, но кто у нас Кириллов? И почему Вы угрожаете за это Евразией? (это шутка... про Евразию)

Так, у меня Дежавю. Мало того, что я уже подобное писАла, так и отвечали мне примерно так же.
Все, пожалуй хватит, а то эта детская карусель с поменянными персонажами...

Всех с Наступившим Новым Годом!!!!

 Отправлено: 01.01.08 22:37. Заголовок: А мне вообще кажется..

А мне вообще кажется бредом требование МРС для получения интера, который расшифровывается как международный чемпион КРАСОТЫ (перевожу диплом интера Дуни, он на французском). Именно это и провоцирует получение левых дипломов.
В Германии вообще гайки закрутили настолько, что там без раб. дипломов собаки не допускаются к вязкам - а если это будет введено в нашей стране, думаю, даже порядочные и никогда не покупавшие дипломы породники начнут это делать, так как лишаться возможности использовать ценных племенных сук, особенно полученных долгим трудом, будет очень очень тяжело.
Я предлагаю все-таки от НКП добиться отмены этого требования для интера или хотя бы не требовать 75 баллов (а эти баллы - особенность нашей страны, насколько я знаю). Просто чтобы дипломы получали те, кому это реально нужно.

Насчет Алены и диплома мое мнение - лицемерие это некрасиво, похвалилась бы на форуме, глядишь реакция была бы и помягче. Но еще более некрасиво общаться с Людмилой таким хабальским тоном, меня аж передернуло. Осмелюсь напомнить, что без нее у тебя бы не было Макса - уже за это к ней стоит относиться уважительно, я уже молчу про то, что она тебя банально старше.

 Отправлено: 01.01.08 22:52. Заголовок: LENA-GORDON Лен, сп..

LENA-GORDON
Лен, спасибо за ответы Спросила не из вредности, а из чистого любопытства

Lyudmila пишет:

цитата:

если бы был интерес, то я еще полтора месяца назад по твоей просьбе опубликовала его у себя на сайте в потомках, но увы...

Я тебя не просила ничего писать, а сообщила тебе информацию о наличии диплома. Видимо я зря это сделала в подробностях, нужно было поступить как все, просто вывесить на своем сайте инфу о том, что есть Международный рабочий сертификат и все. По крайней мере на странице Семена именно так и написано, Международный рабочий сертификат..без указания вида дичи, баллов, дат и экспертов. А к моему кобелю такое пристальное внимание общественности, ажн отдельную тему создали. Чтож приятно Как говаривал один мой знакомый и сферы шоу бизнеса: популярность-это когда о тебе говорят постоянно и везде и не особо важно кто и что, т.к. это уже не имеет значения. В его словах есть доля правды надо признать

Диоскури пишет:

цитата:

Насчет Алены и диплома мое мнение - лицемерие это некрасиво, похвалилась бы на форуме, глядишь реакция была бы и помягче. Но еще более некрасиво общаться с Людмилой таким хабальским тоном, меня аж передернуло. Осмелюсь напомнить, что без нее у тебя бы не было Макса - уже за это к ней стоит относиться уважительно, я уже молчу про то, что она тебя банально старше.

Нин, я не хочу "хвалиться" дипломом, ибо не считаю свою собакой рабочей после его получения. Собака с дипломом и рабочая собака для меня разные вещи. А насчет тона, перечитай тему сначала плиз и все выпады, утверждения и обвинения в адрес меня и моего кобеля. Ты бы стала такое писать владельцу щенка от твоего кобеля в таком тоне на породном форуме? По моему ответ я знаю заранее, поэтому будем считать, что пост про хабальский тон я не видела.

P.S. Надеюсь все удовлетворились моим ответом о дипломе, поэтому я удаляюсь. Праздники знаете, не до дебатов как-то. Надеюсь по возвращению увидеть такую же полную инфу по интересующим меня собакам и полученным ими МРСам (стр. 3, пост maxima от 31.12.07 21:54, для тех кто забыл).

 Отправлено: 01.01.08 22:59. Заголовок: To Нина Если собака ..

To Нина
Если собака породы, в стандарте которой написано "с рабочими испытаниями", не может их сдать, то все остальное, что написано в этом стандарте, можно не читать - собака стандарту в любом случае не соотвествует. Она не является породным животным, она - какой-то другой породы. Так что уже не имеет значение, красивая она или нет. Неужель это так сложно понять?
ВОт когда англичане уберут из стандарта фразу "с рабочими испытаниями" - тогда ты будешь права. А пока что правы немцы.

 Отправлено: 01.01.08 23:08. Заголовок: А мне вообще кажется..

цитата:

А мне вообще кажется бредом требование МРС для получения интера, который расшифровывается как международный чемпион КРАСОТЫ (перевожу диплом интера Дуни, он на французском). Именно это и провоцирует получение левых дипломов.

Нина, позволь не согласиться. Те, кто хотят и ценят интера сейчас, они именно хотят и ценят его в том качестве, что он значит сейчас в России, именно этим он и ценен сейчас, и именно эту его ценность будут вкладывать, описывая собаку (например, как родителя помёта). Сделай его качество другим в России, и не только отношение к нему станет другое, но и "использование" его для карьеры собаки также станет другим. Грубо говоря, у нас в России чемпион по красоте - это просто смешно... менталитет такой.

цитата:

В Германии вообще гайки закрутили настолько, что там без раб. дипломов собаки не допускаются к вязкам - а если это будет введено в нашей стране, думаю, даже порядочные и никогда не покупавшие дипломы породники начнут это делать, так как лишаться возможности использовать ценных племенных сук, особенно полученных долгим трудом, будет очень очень тяжело.

это ещё не известно, начнут ли порядочные... думаю, они всё-таки сначала попробуют суку натаскать и получить диплом честно...

цитата:

Я предлагаю все-таки от НКП добиться отмены этого требования для интера или хотя бы не требовать 75 баллов (а эти баллы - особенность нашей страны, насколько я знаю). Просто чтобы дипломы получали те, кому это реально нужно.

А что значит "реально нужно"? Мне вот тоже нужно оформить титулы - для щенков раз, и для себя два, это же приятно - оформить титул, диплом, звание, у нас все медальки и кубки на видном месте в квартирке... То есть все, кто сейчас себе интера оформили, им это значит реально не нужно, они вязаться и рожать не собираются никого и гордиться друзьям не хотят, а вот если б интера каждый на раз два официально получить мог, они его типа не получали что ли, не оформляли? ха-ха

 Отправлено: 01.01.08 23:16. Заголовок: Да, и добавлю "..

Да, и добавлю

"думаю, они всё-таки сначала попробуют суку натаскать и получить диплом честно... " а если она не сможет заработать диплом, то наверняка всерьёз задумаются - вязать ли её... и их решение после всего этого будет очень обдуманным, открытым и, наиболее вероятно, что правильным, вне зависимости, ЧТО они решат (покупать им диплом или нет).

 Отправлено: 01.01.08 23:17. Заголовок: Насчет "хабальст..

Насчет "хабальства" - либо ко всем, объективно, либо ни к кому.
Даже в этой ветке есть люди, которым "дозволено хабальство" и которым "недозволено", впрочем, как и на всем форуме.
О возрасте здесь вообще никто не думает, когда "хабальствует" и это молчаливо поощряется.

Вот этого вообще не поняла:

цитата:

Насчет Алены и диплома мое мнение - лицемерие это некрасиво, похвалилась бы на форуме, глядишь реакция была бы и помягче.

Даже комментировать не рискну.

 Отправлено: 01.01.08 23:40. Заголовок: Карина пишет: Если ..

Карина пишет:

цитата:

Если собака породы, в стандарте которой написано "с рабочими испытаниями", не может их сдать, то все остальное, что написано в этом стандарте, можно не читать - собака стандарту в любом случае не соотвествует. Она не является породным животным, она - какой-то другой породы. Так что уже не имеет значение, красивая она или нет.

Я видела достаточное количество пород собак в стандарте которых написано " с рабочими качествами" и которые имеют дипломы с испытаний/состязаний, но все, что написано в стандартах этих пород можно не читать, потому что собаки стандарту не соответствуют. Они не являются породными животными. Они какой то другой породы. И перефразируя... Так что уже не имеет значение, рабочая она или нет. И это понять очень сложно.

 Отправлено: 01.01.08 23:40. Заголовок: Видимо я зря это( пи..

Видимо я зря это( пишет Максима)
сделала в подробностях, нужно было поступить как все, просто вывесить на своем сайте инфу о том, что есть Международный рабочий сертификат и все. Да у Вас так и есть.

Международный рабочий сертификат (1III, б/д), на сайте Макса


Да, МРС по утке, на форуме

Чето я не врубаюсь ,у нас чаво утка стала болотной дичью,али как?
Надо где-то исправить ,а не вводить в заблуждение.

 Отправлено: 02.01.08 00:01. Заголовок: Карина пишет: ВОт к..

Карина пишет:

цитата:

ВОт когда англичане уберут из стандарта фразу "с рабочими испытаниями" - тогда ты будешь права. А пока что правы немцы.

Света_Ши пишет:

цитата:

"думаю, они всё-таки сначала попробуют суку натаскать и получить диплом честно... " а если она не сможет заработать диплом, то наверняка всерьёз задумаются - вязать ли её... и их решение после всего этого будет очень обдуманным, открытым и, наиболее вероятно, что правильным, вне зависимости, ЧТО они решат (покупать им диплом или нет).

+1

Светлана. Киров пишет:

цитата:

Я видела достаточное количество пород собак в стандарте которых написано " с рабочими качествами" и которые имеют дипломы с испытаний/состязаний, но все, что написано в стандартах этих пород можно не читать, потому что собаки стандарту не соответствуют. Они не являются породными животными. Они какой то другой породы. И перефразируя... Так что уже не имеет значение, рабочая она или нет. И это понять очень сложно.

+0,5

Ирина пишет:

цитата:

Вот этого вообще не поняла: цитата: Насчет Алены и диплома мое мнение - лицемерие это некрасиво, похвалилась бы на форуме, глядишь реакция была бы и помягче. Даже комментировать не рискну.

Забавно прозвучало, как "сделаю диплом"

Karry пишет:

цитата:

Надо где-то исправить ,а не вводить в заблуждение.

Да большинство дипломов последние 4-6 лет сплошное заблуждение. Тут не надо врубаться, уже можно даже париться переставать по этому поводу.

 Отправлено: 02.01.08 00:17. Заголовок: LENA-GORDON Хоть и ..

LENA-GORDON

Хоть и трехи, но баллы высокие. Классно!!! Так к вам на Горку хочется, хоть отзывы о прошедшей были не очень Дай Бог, все сложится.
У вас куропатка же? Места рыбные покажете? Вы же приглашали помните?

 Отправлено: 02.01.08 05:17. Заголовок: Диоскури пишет: Нас..

Poldy
Как-то вы предлагали не писать другу другу, потому как "мы друг друга раздражаем" - ну и зачем же стали писать про меня в посте - что Алене диплом тогда "Полина сделает".
Отвяжитесь от меня наконец.
Тренируйтесь "на кошках".