Отправлено: 20.06.07 18:42. Заголовок: Сеттер. Психологический портрет и его место в мире людей

Переношу сюда хвостик из темы "Выбраковка из разведения"

 Отправлено: 20.06.07 18:55. Заголовок: Re:

Marishka пишет:

цитата:

Lensik на западе в магазин с собаками разрешено ВСЕМ. Но ходят с собаками в магазин и ресторан далеко не все

 Отправлено: 20.06.07 18:55. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Marishka пишет: цитата: мнение очень многих русских натасчиков не будет для меня определяющим Марина, а вы со многими знакомы? На самом деле натасчик это совсем необязательно заводчик, поэтому состояние породы и натасчики не всегда связаны, имхо. Я бы не была столь категоричной. Мы занимались с замечательным натасчиком в Питере, очень жаль, что недавно его не стало...

 Отправлено: 20.06.07 18:57. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Marishka пишет: цитата: на западе в магазин с собаками разрешено ВСЕМ ну дык это на западе :) Марина, имхо, для нас еще рано, из хорошей затеи вполне вероятно получить у нас бардак, впрочем как и во многих других вопросах... Можно везде с собаками? Ни зна... ни разу не видела

 Отправлено: 20.06.07 18:58. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Я смотрю тут модно слово "компаньон" стало Только одного не могу понять, почему под "собакой-компаньоном" подразумевается пуфик безтемпераментный, который даже и голопом то не бегает Толково-словообразовательный словарь: КОМПАНЬОН м. 1. Тот, кто составляет компанию кому-л., участвуя вместе с кем-л. в чем-л.; сотоварищ. По моему компаньон-это собака, которая способна разделить с хозяином любое его хобби или занятие. будь то охота, спорт, выставки и т.д. и т.п. А вот зачем с собакой по магазинам и ресторанам ходить я вообще не сильно понимаю

 Отправлено: 20.06.07 18:58. Заголовок: Re:

Marishka пишет:

цитата:

Lensik Я в Вене видела много раз, и со слов других знаю что это можно во всех Европейских странах. Не говоря о Голландии. Сама присутствовала при сцене - Универмаг на Грабен - центральная улица Вены. на улице дождь. Пришла девушка выбирать себе вечернее платье с мокрой насквозь собакой - спаниелем. Продавцы заботливо обсушили (даже нашли чем) собаку, вытерла пол уборщица. Перед собакой поставили мисочку с водой. Хозяйка тем временем занималась своими делами. Потом когда я увидела кокера в одном из лучших традиционных ресторанов - я была в ШОКЕ. И от поведения собаки, Ильки у меня тогда не было и от мега доброжелательного отношения людей. Но к слову собаки во всех случаях вели себя безупречно. Хочу чтоб в России было также, а не слышать фразы "уберите собаку из моря - я брезгую" причем за буной старательно отмывался бомж. Я собак убрала, но смеялась до слез!!!!

 Отправлено: 20.06.07 19:00. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Прочитала посты, и если честно, стало просто грустно…. Кристина хорошо и правильно описала сеттера тут нечего добавить. То что поля и ещё и вода это стихия сеттера, мне если честно это кажется элементарным и тут особо обсуждать нечего. То что сеттер представитель подвижной, энергичной и охотничьей породы наверное тоже ни у кого вопросов не вызывает. То что собаке на природе лучше чем в городе по-моему тоже не должно вызвать особых дискуссий. Переехав из города в пригород из квартиры в дом я только радуюсь, что у моих собак есть возможность быть во дворе, где есть столько интересного и птицы и кроты и кошки и осы и много чего другого интересного. Несмотря на возможность двигаться и играть весть день часовые или много часовые прогулки по полям или лесам входят в ежедневную и обязательную программу. Но дискуссия и изумления на тему, что сеттер охотничья собака и социализация и разные ситуации в городе/поездках/поездах/трамваях и тех же магазинах и тех же ресторанах собаке для элементарного общего развития якобы не нужны…. Не знаю каждый, имеет право на своё мнение. Социализация и знакомство с разными ситуациями не обязательно, если собака всё жизнь будет жить в деревне и за пределы участка, но если ваш друг будет вас сопровождать мне кажется это и в интересах собаки и хозяина. Я не согласна с тем, что темперамент может страдать от воспитания. Я уже могу спокойно взять всех своих 4-х на общественное мероприятие, если характер мероприятия это позволяет, и это не мешает им, с наслаждением носятся часами по полю, поднимая зайцев, птиц, косуль и прочую живность. Фото выложенные в нашем разделе «будем знакомы это подтверждают» Движение и различная информация это ещё и залог здоровья и физического и душевного. В одном посте кто – то спросил про магазины… в продуктовые магазины собак с собой не берут доже за границей. В Эстонии тоже собак в магазинах кроме специализированных особо не приветствуют, а в Германии это нормально, зайти в магазин с собакой, а не привязывать её у входа. Но тут опять таки дело вкуса. Вряд – ли мудрый хозяин будет таскать с собой собаку 12 часов подряд по душным магазинам. Понравилась вещь зашёл в магазин с собакой примерил, купил не купил пошёл дальше. Всё конечно зависит от страны и традиций. Во многих Европейских странах собака – это член семьи и берётся с собой на мероприятия и на ужин за пределами дома также, а что в этом ненормального если друг с тобой? Ещё раз повторяю если обстоятельства обстановка и мероприятие это позволяют. Некоторые берут собак с собой на работу в офис, как от этого может пострадать темперамент? От того, что собака рядом с хозяином и ей занимаются. Естественно перед поездкой в город и разные мероприятия на выставки в том числе, я собак выгуливаю или в поле или в лесу. Ни одному нормальному человеку не придёт в голову тащить с собой собаку например на Новогодний салют. Я не держу собак только для выставок и прогулок, они часть моей жизни и стараюсь по возможности наибольшее время проводить с ними вместе.

 Отправлено: 20.06.07 19:00. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Marishka пишет: цитата: Пришла девушка выбирать себе вечернее платье с мокрой насквозь собакой - спаниелем Марина, мне кажется, что в очень дорогой магазин можно и с собакой, да хоть со слоником :) Хотя может я ошибаюсь и за границей продавец не думает о том, что собака может испачкать одежду на вешалках, за химчистку которой придется продавцу и платить. В Германии видела специально выделенное место для собак в предбаннике супермаркета - крючок для поводка, коврик, мисочка. Но чтобы в магазине - ни разу...

 Отправлено: 20.06.07 19:01. Заголовок: Re:

Marishka пишет:

цитата:

Lensik с натасщиками не знакома чес слово, но зато знакома со многими охотниками, и мне от этого страшно!!! maxima про магазины и рестораны, я говорю о поездках, когда собаку вроде как и оставить то негде, и писала... собаки разные, некоторым очень нравится ходить с хозяином везде, ну вот интересно им.

 Отправлено: 20.06.07 19:01. Заголовок: Re:

Marishka пишет:

цитата:

Lensik Нет я вот уже бросилась дописывать, что этот магазин очень демократичный. Видимо девушка гуляла и увидела новую коллекцию и зашла. Я сама купила там себе шикарное вечернее платье за 230 евро минус 17% такс фри. Наталья-Динниберг сто раз подпишусь под каждым Вашим словом!!!!

 Отправлено: 20.06.07 19:02. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Marishka пишет: цитата: но зато знакома со многими охотниками, и мне от этого страшно люди-то разные в любой сфере, поэтому не надо пугаться всех без разбора :) Уверена, что если Вы захотите отдать собаку в натаску, то найдете человека, которому сможете ее доверить Marishka пишет: цитата: про магазины и рестораны, я говорю о поездках да, вот тут согласна... но в России, имхо, такого пока просто не может быть...

 Отправлено: 20.06.07 19:18. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

ещё раз по поводу магазинов и ресторанов наверное это просто культурная традиция, в зап. европе ведь нормально ужинать не дома, пришёл с работы взял с собой пёсу, погулял в парке по дороге вы зашёли перекусить вот и поход в ресторан, а про магазин я описала Marishka лучше натаскивайтесь в Финляндии если будете заинтересованы найду контакты, но там с собаками работают не пару месяцев это долгая и очень увлекательная работа

 Отправлено: 20.06.07 19:18. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Наталья-Динниберг пишет: цитата: но там с собаками работают не пару месяцев Наташа, а там собаку тоже отдают натасчику и владелец не нужен? если да, то ужасть :( а если нет - то нужно там находиться больше двух месяцев владельцу? Сорри за офф

 Отправлено: 20.06.07 19:19. Заголовок: Re:

Marishka пишет:

цитата:

Наталья-Динниберг огромное спасибо, как подойдет время - проконсультируюсь. А пока будут выставки. И еще раз сорри за оф- топ просто больная тема - вот с собаками там работают не пару месяцев... и вожденю авто тоже учат даже не один год...(знаю по Швеции)

 Отправлено: 20.06.07 19:19. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

Нет, Марина, в ряде европейских стран - нельзя, знаю не со слов, и имхо - это правильно. По-моему, в России традиционно к собакам относятся очень лояльно, это в крови у нации. Собак любят, собак разводят и заводят, и это исторически, литература, живопись - там много тому подтверждений. Кто-то не любит собак, кто-то боится или брезгует, это индивидуально - но это никак не характерная черта всего российского народа.

 Отправлено: 20.06.07 19:20. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Лен, я обычно на все 100 за то чтобы владелец учился вместе с собакой т.е. учат владельца, а он собаку т.е. и + ещё методами с положительными эмоциями, меня тут за этот пост закидают, но я никогда не приветствую того чтобы собаку отдавали кому-либо обучать да ещё и без контроля владельца

 Отправлено: 21.06.07 00:09. Заголовок: Re:

Ндааа... в предыдущей теме меня обвинили в том, что если ЭТО прочтет новичек, то он будет быстро бежать от сеттеров. Ибо все они больны...
и что теперь?
Я бы на месте новичка, уж точно бежала бы подальше от сеттеров, потому как после прочтения некоторых постов, никаких других ассоциаций кроме как "ирландский сеттер-неуправляемая, непослушная собака, которой надо только бегать и т.п." мне в голову не пришло. Уж простите меня.

Видимо по этому я не хочу иметь ирладнского сеттера, потому что для меня не приемлимо - "не стараться схватить воробья, не обнюхивать минутами самозабвенно какой-нибудь куст, не вертеться и не стараться схватить в ресторане кусок с соседнего столика ".

Может мне повезло, и моя супер темпераментая Тина не пыталась этого делать? Ну разве что в возрасте до года-полутора... А может все таки дело не в темпераменте? А в элементарном воспитании?

 Отправлено: 21.06.07 04:44. Заголовок: Re:

Это мнение мне ооочень нравиться

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Но дискуссия и изумления на тему, что сеттер охотничья собака и социализация и разные ситуации в городе/поездках/поездах/трамваях и тех же магазинах и тех же ресторанах собаке для элементарного общего развития якобы не нужны…. Не знаю каждый, имеет право на своё мнение. Социализация и знакомство с разными ситуациями не обязательно, если собака всё жизнь будет жить в деревне и за пределы участка, но если ваш друг будет вас сопровождать мне кажется это и в интересах собаки и хозяина.

Mara пишет:

цитата:

Я бы на месте новичка, уж точно бежала бы подальше от сеттеров, потому как после прочтения некоторых постов, никаких других ассоциаций кроме как "ирландский сеттер-неуправляемая, непослушная собака, которой надо только бегать и т.п

Это мне знакомо с детства!
В начале 80 годов, мне пощастливилось познакомитья с подружейными.В Беларуси проходили состязания легавых и моя мама,работник ресторана,выехала в "командировку" в лес ,кормить народМне было13 лет,шли каникулы, меня взяли с собой.Спасибо мама!!
Там я многое узнала о подруж. Подружилась с Наташей Суховой из Москвы.У неё была такса -Кузя и англ Сеттер.У меня даже фото сохранилось чёрно- белое!Став по старше/16/ я побывала в Лужниках ,у неё в госях и окончательно влюбилась в сеттеров.
По их виле носилось много собак,но потрясением для меня было, что люди в зтом доме спали на матрацах. Как-бы"одной стаей" - так мне обьяснили. Рыжих там не было.Там их считали диванными., украшением в квартиру., и трудновоспит . среди легавых.


Мне редко встрчались ИС в последующие годы и где-то в душе была тоска по большой огненной собаке.Но боязнь не суметь воспитать животное, не давала преобрсти ирландца.

23 года спустя я всётаки решилась на Красного Сеттера.

СТЕЛЛЕ скоро год.Наверное самый счастливый год для всей семьи!
Она ходит рядом,на провисшем поводке,садится и ложится по движению руки на расстоянии, и остаётся пока не сменится команда и т.д.
По городу мы тоже конечно ходим,и по магазинам.И лежим возле примерочной, если надо.Или возле детской площадки,куда собакам категорически нельзя.Ездим на эскалаторе и обожаем прозрачные лифты.Стелла конечно же частый гость в кафе и ресторанах,где её никто не собирается кормить,она укладывается под столик и маленькие дети собираются вокруг.Подходят и врослые просто спросить.что за порода и погладить .
Стелла носится за зайцами и фазанами , но возвращается очень быстро.Каждый раз при её отдалении прячусь
Убегает за зайцем_ искать в итоге приходиться меня.И находит. Вчера носилась за аистом, забавная была картина.

Я очень горжусь,когда Стелла себя достойна ведёт в людях/в моём мире/.,Но радуюсь собаке, когда она в поле или в лесу,в своей стихии.Когда она вылетает из кукурузника и лукавым взглядом спрашивает:"куда теперь идём?"
Ну хоть иди да ружьё покупай!
"Занимайся со мной чем угодно:бегай,прыгай,прячься,танцуй "сказала мне как то моя собака,-" и я буду тебя слушаться,если захочу

 Отправлено: 21.06.07 09:27. Заголовок: Re:

Ребят, а дайте совет - как научить гиперактивную собаку лежать и не вставать без команды? Или сидеть. Или просто стоять спокойно... если она по жизни постоянно крутится-вертится?
Моей головы на это не хватает, вернее, хватает, но только жестокие методы какие-то, а я не хочу их применять.
Это к вопросу о воспитании и темпераменте.... салюк вот вообще можно не воспитывать - они себя настолько деликатно ведут, что их можно брать куда угодно. Старшие сеттеры - без проблем. А младшая Порша... такое впечатление, что собака запретов не понимает вообще. При этом все команды выполняет с первого раза - но заставить ее на выдержку что-то делать я пока не могу.

 Отправлено: 21.06.07 09:36. Заголовок: Re:

Лично я всегда стараюсь не отпугать, а реально просветить людей. Я не продаю собак людям, которые не имеют возможности хоть на час каждый день отпустить собаку с поводка и говорю, что если в их планах "шлифовать тратуары", то сеттер им просто не подходит.
Я также не продаю сеттеров людям, которые живут в загороднем доме с огороженной територией и уверены, что этого хватит, что собачка во дворе побегает. Даже если у Вас большой двор, собаку нужно выводить гулять и отпускать с поводка - хотя бы каждый второй день.
Даже тем собакам, которых берут как домашних любимцев нужна постоянная активная деятельность вместе с хозяином( не считая прогулок). Этого требут темперамент и предназначение сеттера. Сеттер НЕ ДЕКОРАТИВНАЯ собака.Приятным КОМПАНЬЕНОМ он будет только тогда, если хозяин будет осозновать, что это РАБОЧАЯ собака со своими потребностями.
Когда порода становится популярной? Когда по обьективным или субьективным причинам растет спрос на щенков. Люди покупают все, лишь бы это была ЭТА порода. А многие заводчики, конкурируя с другими, с целью быстрей и выгодней рализовать щенков, не бывают до конца честны с покупателями. А через годика так 2-3 уже смотри и кишат все приюты полные представителей популярных пород и в газетах и порталах туча обяв на тему "нашли выбрашенного.."
Популяризация не есть гуд, если она не ответственная. Сеттер ни когда не был и не будет собакой для каждого желающего. У меня дома воляется журнальчик(подруга из Англии привезла) для любителей собак. Там где объявления о продаже щенков, вложенны краткие характеристики пород с фотографиями и рекомендации начинающим - например, на какие проблемы здоровия нужно обратить внимание(не покупайте сеттера от не проверенных на дизплазию производителей, если проверенны, то результат не должен привышать 16), какие физические нагрузки нужны собаки(большие), сложный ли грооминг(средней сложности) и еще там было написанно, что сеттеры(все 4 породы) не подходят людям в качестве ПЕРВОЙ собаки. Если у людей нет опыта содержания и воспитания собак, для них сеттер может оказатся слишком сложной породой.

 Отправлено: 21.06.07 09:58. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

как научить гиперактивную собаку лежать и не вставать без команды? Или сидеть. Или просто стоять спокойно... если она по жизни постоянно крутится-вертится?

Диоскури пишет:

цитата:

но только жестокие методы какие-то, а я не хочу их применять.

Ну, без "отрицательного " подкрепления вряд ли обойдешься в командах, требующих беспрекословного исполнения, но это не значит, что они должны быть жестокими. Вполне достаточно ворчания на собаку или прижатия ее к земле.
Уложенная собака , перед отходом хозяина, должна абсолютно успокоиться, прежде всего. Второе правило - вставать она должна только тогда, когда ведущий находится рядом с ней. Следовательно, положил собу посидел рядом с ней, встал, разрешил подняться, потом - шаг наза, шаг вперед (потом, два, пять, десять), взял на поводок, разрешил встать, поощрил. Т.е. всегда четкое соблюдение такого ритуала. Никогда нельзя подзывать собаку к себе на расстоянии с лежки (я говорю о начальномьэтапе дрессировки, а не об опытных собаках). Это вселяет в собаку надежду, что можно встать когда хозяина нет рядом. Т.Е. складывется неая путаница в молодой голове.
хорошо работать в паре с помощником: один командует собакой, второй ее удерживает
Ну и еще очень общее наблюдение. Гиперактивные собаки очень сильно дисциплинируются на дресс площадке в коллективе. Наблюдала это неоднократно в разных породах. Нам с Росем хватило 2 занятий в 10мес. возрасте, для первых серьезных успехов в выдержке.