Отправлено: 15.01.08 22:17. Заголовок: Тема для обмена премудростями
Мы с Индусом растем. Думаю, мои вопросы будут многим интересны в плане поучиться и в палне поделиться. Я уже спрашивала про команду "голос". Читала про выставочные стойки. Хотелось бы в этой темке услышать советы по дрессировке и воспитанию. Кто чему и КАК научил собаку. От необходимых, обязательных команд, до "экзотики". Трюки какие-то. Сеттеры ведь очень любят учиться. Много литературы на этот счет. Но опыт переоценить трудно.
Отправлено: 16.01.08 11:59. Заголовок: А если вы хотите отр..
А если вы хотите отработать выдержку, то я бы советовала это делать так. Во первых отделить 2 разные команды -по команде "сядь" соб должен мнговенно попу на пол опустить. А например команда "сидиии"(или "место", "будь"),будет означать, что нужно остатся на месте и выполнять команду.Вы должны выражатся понятно. Собака умная и конечно она пробует Вас не на прочность, а своим поведением просто спрашивает - все? я же сел, ну сколько можно? По этому вы должны четко выражатся. Еще один важный момент очень помогающий взаимопониманию, то придумайте что то, какой то ритуал, типо что то команды "вольно", чтобы собака поняла когда заканчивается выполнение команды ? Когда уже можно расслабится? Допустим, зовете собаку к себе на прогулке, она подбежала, села, Вы сразу даете лакомство и только после этого говорите "молодец, гуляй, хлопаете собаке по боку и делаете несколько энергичных шагов вместе с собакой, показывая ей, что все, собака может дальше бежать. Так делайте каждый раз, когда подзываете. Собака скоро поймет, что даже после того, как она получила лакомство, нужно ждать сигнал, что все, вольно.. Это Вам очень поможет в тренировках. Так нужно делать после каждой команды. Например, команда "сядь", собака садится, вы выжидаете 2-3 секунды, даете лакомство и радостным голосом вдруг громко говорите "Молодец", или "Хорошо" и обязательно гладите собаку, таким оброзом показывая, что он может тронутся с места. А команда "сидииии" отрабатывается так: собаку садите по короткой команде, даете лакомство. Потом берете другой кусочек и твердым голосом прозносите длинную команду. выжидайте макс. 2-3 секунды, даете лакомсто, хвалите и отпускайте, чтобы собака поняла, что команда уже закончилась. В следующий раз заставляете соба сидеть на пару секунд дольше. Стоите рядом, держите за поводок..Если нужно коректируете мexанически, то.е если срывается сразу же, спокойно садите обратно, но никаких окриков и сильных дерганий. Все только на положительные эмоции. Опять команда "сидиии" , лакомство и хвалим и отпускаем.Так по чуть чуть продлеваете время сидения. КОгда собака поймет чего Вам надо от нее и за что она вознограждение получает и рядом с вами будет спокойно сидеть минуты 2-3. Тогда начинайте отрабатывать расстояние. Отxодить от собаки по чуть чуть. Сначала на шаг, потом на несколько, так и расстояние отработаете. Принцып тот же.
Сеттер за похвалу некогда не будет идеально работать.
Позвольте не согласиться! Иришка у меня за "молодец" слушался идеально. Индус, кстати, тоже. тут и вкусняшки и без них...То есть как вижу, что исключительно РАДИ вкусняшки делает.. тут же убираю. потом опять... А дрессировщик у нас молодой... 40 лет еще нет. А по поводу выдержки. если сижу с ним рядом - будет сидеть. только отхожу - попа подскакивает. Возвращаюсь. говорю СИДИИииии, сидит..короче, пока нет у нас спокойствия:) А вообще, Кристина, читаю и таак себя люблю... У нас так же "сядь" и "сиди" есть. есть "иди сюда" (то есть просто подойти ближе) и "ко мне!" (это подойти и сесть). А еще "рядом" - это значит рядом, даже чуууть позади (то есть морда на уровне ноги, а не середина корпуса, то есть если дальше, чем середина - караю его), а есть "рядышком" то есть шаг-два вперед и в сторону - можно.А вот команду "все. гуляй" пришлось отрабатывать, потому что он на похвалу и оглаживание автоматически понимает - все, я хороший, команда закончилась... А если вкусняшку дали.. пипец! три минуты скачет как ужаленный.... Поэтому-то вкусняшку отменили "на каждый раз", только во время "объяснения", чего от него хотят.... Hennessy Polka пишет:
цитата:
Девочки, вот это темы - писать ПРИЯТНО!!
Можно, как "начинательнице" на свой счет записать??? А вот с этим:Hennessy Polka пишет:
цитата:
И советуют, как надо, без комментариев
Согласна на миллион процентов!!! Очень доброжелательно, без назидательности. И даже если с чем не очень согласен человек, он чувствует, что к его мнению относятся уважительно... Давайте, на весь форум распространим такое отношение????
То есть как вижу, что исключительно РАДИ вкусняшки делает.. .
Ну так правильно.Так и должно быть.По этому что только за "спасибо" никто работать не захочет.Как бы приянто небыло это "спасибо" или "молодец" услышать, Вы бы работали только за это? Без зарплаты, без мотивации? Чем собака хуже? Почему она должна старатся, если ничего не получает за свои старания, за работу? Я чуть по позже отпишу, как правильно команду ко мне учить.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 16.01.08 18:05. Заголовок: Все правильно, за вк..
Все правильно, за вкусняшку. Притом всегда. Именно поэтому все мои сеттеры обожают дрессироваться, делать уколы, терпеть болезненные вещи, грумироваться, стричь когти, чистить зубы и т.д.
Более того, если я кому-то делаю укол, вторая собака стоит в очереди и требует укола себе, а потом вкусняшку. У меня на любые действия с собаками все собаки всегда в очереди стояли и друг друга отпихивали, даже если речь шла о постановке клизмы
Стимул вкусняшками САМАЯ великая сила!! А главное - самая БЫСТРАЯ среди возможных стимулов.
Аааааа, вы ЦЕЛИКОМ... а мы в тазик воды наливаем и макаем лапы по очереди и вытираем.... А если он весь залезет, то , я так подозреваю, пока не намочится целиком фиг вылезет...Обожает мытье!!!! А сушиться не любит....
Отправлено: 16.01.08 20:46. Заголовок: Ой, а я нашла тему &..
Ой, а я нашла тему "послушка".. пока на второй странице:) Оччень полезная тема. кстати, мне кликер использовать кот мешает.. Он быстрее собаки все делает, при этом орет как резанный. а если его запереть.. вообще трагедия: кот орет, пес его "спасает", царапая лапой дверь.. Какое тут учение??? оказывается, не только мой "глухой" во время игры... И не такой послушный как овчары в этом же возрасте.... Пошла читать дальше! Спасибо за информацию о существовании такой темы:)
Отправлено: 16.01.08 21:34. Заголовок: Natt пишет: А если ..
Natt пишет:
цитата:
А если вкусняшки не окажется под рукой????
Наташа, ИМХО, вы всё же слушайте и своего инструктора. Мы занимались послушкой с проф. дрессом. Профессионалы прекрасно знают своё дело, занимаются с разными породами, учитывают специфику и т.п. Это я к тому, что классическая дрессура ОКД подходит любой породе, а нюансы Вам должен объяснить сам дрессировщик, уверена, у него опыт есть, не смотря на молодость. Если сомневаетесь, сходите на сайты по послушке или почитайте литературу на этот счёт. Мой сеттер - ярко выраженный пищевик. И не думайте, что ВСЕ сеттеры такие. Миф. Но вот мой - именно такой. Наша дрессировщица, заметив этот нюанс моей собаки, сказала, что нам будет ЛЕГЧЕ учить ОКД, но это не значит, что ему надо предлагать БОЛЬШЕ и ЧАЩЕ еды за выполнение, чем любой другой собаке. Схема его дрессуры в плане пищевого подкрепления не отличалась от классической. Да, мотивация "учиться" у него была намного выше, чем у "не пищевиков", он очень хорошо занимался, нас ставили в пример всей группе, и экзамен мы сдали на 1-ю степень очень известной и уважаемой, но уже очень немолодой, приехавшей нас судить, госпоже эксперту международной категории. (ну, типа хвастаюсь я... ну, простите... ) Итог. Мой пёс выполняет элементы ОКД - те, которые мы действительно используем по жизни - "ко мне", "сидеть" и "лежать" с выдержкой, при этом я могу уйти метров на 40 и Ай не сорвётся, "гуляй", плюс ДАУН (вообще не представляю, как "даун" за вкусняшку работать)... плюс кое-что другое, что знает мой пёс - выполняет всегда и при любых условиях абсолютно БЕЗ пищевого подкрепления. Я никогда не хожу гулять с какими-то вкусняшками в кармане, не обижайтесь, но я считаю это просто моветоном, если собака взрослая. Иногда я даю кусочек за стриженные ногти (если вспомню об этом и не лень будет дойти после стрижки до холодильника). Ну да, Ай не горит желанием стричь ногти и распутывать колтуны, но это его проблемы, я просто НЕ ХОЧУ вертеть перед мордой трёхгодовалого кобеля кусочком сыра, чтобы он позволил это делать. Так что он терпит за так :))) (ну и жестокая же я... не бросайтесь только помидорами). Если бы делала укол или клизьму - безусловно угощала бы, как ребёнка, чтобы скрасить боль и страх. Но - это ведь не команды "послушки". Это разные вещи. Зато если я что-то ем, а Ай роняет слюни, я в 90 проц. дам ему кусок, а то и половину (пока муж не видит, а то мне достаётся ) Ай - очень выраженный пищевик. Но есть ряд действий, которые требуют экспрессии - ИМХО это выставочные "трюки" - стойка в ринге, рысь. Некоторые собы ведь не дураки, чтобы "тащиться" от всего этого ради самого процесса, плюс многие собы понимают очень чётко, где команда, необходимая по ходу жизни, а где - трюк ради прихоти хозяина. Мой вот понимает... Его надо МНОГО подкармливать, чтоб у него на выставке глаза блестели... Без мяска не блестят... не интересно... Вот там кормлю... Умный ведь, паразит :))) На прогулке после интенсивных подвижных игр нужные для повторения элементы ОКД идут просто на УРА без какого-либо "кармана" - и трапеции он берёт 3-х метровые, и сидеть-лежать с выдержками, а потом "ко мне"... аж поскуливает от удовольствия. Но если не до игры, и команда нужна по делу - я не боюсь, что нет ничего в кармане (у меня там никогда ничего нет). Может, это индивидуально только для моего пришлось "в кассу"... я не знаю... спорить не буду... Может ещё кто опытом поделится.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 17.01.08 04:51. Заголовок: Ну у меня тоже никог..
Ну у меня тоже никогда ничего нет в карманах на улице. На улице за похвалу (взрослые собаки). А когда они были щенками, то брала кусочки только если учить думала чему-то.
Ой, хвастайтесь, на здоровье! между прочим, хвастаться - полезно. А кто это осуждает - тот не очень умный человек (простите уШШШ). А тем более хвастаться ДОСТИЖЕНИЯМИ - вообще похвально. Это заставляет других еще больше работать (из зависти). материальными ценностями хвастаться не очень хорошо. А вот всем остальным - очень правильно!!!Света_Ши пишет:
цитата:
Зато если я что-то ем, а Ай роняет слюни, я в 90 проц. дам ему кусок, а то и половину (пока муж не видит, а то мне достаётся
Ой, и мне все время достается щас я на себя часть ваших помидоров возьму - мы тут с ним макароны вместе с тарелки ели . Я с одной стороны тяну - он - с другой. Какое было у людей счастье!!!! Муж увидел - чуть не убил... Обоих... Света_Ши пишет:
цитата:
Мой сеттер - ярко выраженный пищевик. И не думайте, что ВСЕ сеттеры такие.
Ой. не знаю. Пока мне такие попадаются. Этот еще малОй... поэтому сложнее немного (ну, чтобы не получилось послушание ТОЛЬКО когда чует в кармане вкусняшку или видит, что я насыпала проплан, к примеру в пакетик.. ууух, какой же он послуушный , даже если НИ РАЗУ ничего не дала!!!). А вот ириш... если что-то терпел то после процедуры прямиком на кухню и совершенно с законным видом требовал вкусняшку. Или не хочет что делать - я на словах пообещаю, так тоже бежал сразу за вознаграждениями, а после обещания терпел все, что угодно!!! (между прочим, если в качестве вознаграждения предлагала порцию еды в чашке - обижаааался.. нюхал, смотрел мне в глаза ТААК, и уходил. И потом долго со мной "не разговаривал", пока я из руки не дам, даже зачерпнув из чашки. Вот с руки ему надо было обязательно!!!! Я лично с вкусняшками до года, чуть больше, ходила с прежними. До 6 мес- постоянно, за "посикали-покакали", за все-все, самую мелочь давала (и Индусу даю), а вот после 6 мес. уже пореже, если команда знакомая и выполнена точно - получит, а если нет - пытается что-то исправить и как бы спрашивает - так? нет? А как? может, так??? Пока не дам кусочек.... А вообще я считаю, что владельцам элитных собак (и не очень элитных, просто с документами), надо декретный отпуск давать на год!!!! А владельцам сук - дородовой и послеродовой. Мне после собачьего детеныша человеческий - "тьфу" просто был!!! ну ничего сложного и нового!!!
Отправлено: 17.01.08 16:19. Заголовок: Natt пишет: Мне пос..
Natt пишет:
цитата:
Мне после собачьего детеныша человеческий - "тьфу" просто был!!! ну ничего сложного и нового!!!
Особенно вычесывание и стрижка ког...(ой!) ногтей!
Света_Ши пишет:
цитата:
экзамен мы сдали на 1-ю степень
Молодцы! Еще один сеттер с ОКД! Я когда со своими гордонами сдавала, то просто лениво было дошлифовать до первой степени не сильно нужные в жизни нормативы, поэтому мне двушек вполне хватило. Ничего, зато у ирландца была первая ИПОшная:)
Про лакомство.. Света правильно написала - для обучения, для начальной дрессировки, для ринг-дрессуры, для того же аджилити - прекрасно, море интереса и энтузиазма. "Не пищевикам" сложнее, у меня попадались в обучение собаки, которым не нужно ни хлеба, ни копченой курицы, ни пищалки, ...., им просто все по барабану. Я со всей своей молодежью тоже хожу гулять (и заниматься) с полными карманами. Но стараюсь учитывать несколько моментов. Во-первых, по возможности перехожу от "работы за лакомство" к "лакомству за работу". То есть, со временем не соблазняю собаку кусочком, не показываю его, пусть даже она знает, что у меня в кармане сушки - сдалала - вот тогда увидела и получила. Во-вторых, кроме лакомства обязательно держу в кармане (или спец. сумочке на пояс) что-то интересное, но несъедобное - пробки, шишки, каштаны и прочий мусор. Единственное условие - собаке это интересно и она не пытается сразу же это разжевать или проглотить. Для разнообразия ОЧЕНЬ хорошо идет, собаке интереснее и не так привязываешься к жратве. В-третьих, стараюсь периодически кроме обычной кучи порционных кусочков прихватывать на занятия "бонус". Большой кусок сыра, или котлету, и выдавать в случае великолепной работы или выполнения того, что долго не получалось. Или, например, когда собака 20 минут дрессируется за сухарики, вдруг видит пробегающую кошку, очень хочет рвануть, но усидела на месте или вернулась по первой команде. Компенсация за "упущенную выгоду" должна быть адекватной! Ну и никогда не теряюсь, если карман пуст, а требуется поощрить. Под ноги посмотрели - явно что-нибудь найдется, та же пробка, коры кусочек, листик с дерева на коайний случай - да что угодно, главное, если вы отнесетесь к находке с интересом - "глянь, мохнорылый, чего я нашла!", то и собака ей обрадуется, можно поиграть, отвлечь, потом потискать, в конце концов. Кстати, ОЧЕНЬ выраженный пищевик - это тоже сложновато. У меня Шон был такой (последствия трудного детства) и два клиента. При виде любого потенциально съедобного кусочка собака просто теряет волю, даже сытая, не может сосредоточиться, мечется, слюнявится, начинает выполнять все подряд...
Во время предварительной полевой дрессировки (и домашней подготовки, само собой) лакомство - точно великая вещь. Причем и лакомство, и дневная пайка. Упражнение с прутиками - вообще супер. Но потом для работяг лучшим стимулом становится ПТИЦА и возможность ее работать
Взрослых собак за выполненные команды очень часто не хвалю вообще. Иногда обломится кусочек, иногда поглажу, расскажу, какие молодцы. Но чаще всего - "в рабочем порядке", сделал и сделал, а как иначе..
Отправлено: 17.01.08 17:06. Заголовок: кто нить отучал соба..
кто нить отучал собаку от гоньбы зайцев?
Т.е собака при интенсивном поиске в лесу,на расстоянии 100-150 метов от меня находит зайца.... или ушла из видимости в глубь леса и вдруг слышно что гооооонит
Отправлено: 17.01.08 17:47. Заголовок: Оля пишет: кто нить..
Оля пишет:
цитата:
кто нить отучал собаку от гоньбы зайцев?
Т.е собака при интенсивном поиске в лесу,на расстоянии 100-150 метов от меня находит зайца.... или ушла из видимости в глубь леса и вдруг слышно что гооооонит
кто что делает в таких случаях?
Команда "ДАУН!!!-ТВОЮ....!!!-НА...!!!!-#@%^&$*!!!!!!!!!" Если серьезно, то ЖЕСТКАЯ отработка останавливающей команды или возвращения на зов/свист. Потому что просто натренировать собаку не реагировать на зайцев можно только при постоянных встречах с ними, если почти ежедневно, изо дня в день, то возможно (но не факт) будет слабее реагировать. А так просто "требование остановки", как при виде кошки, летящего чужого мячика или попытки гнать птицу. Или ЭШО
А я-то думала, что только я доходчиво собакам ТОЛЬКО на ТАКОМ языке умею объяснять, литературный они не так хорошо усваивают:) За примерами - добро пожаловать на нашу темку с Индусом...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас так же "сядь" и "сиди" есть. есть "иди сюда" (то есть просто подойти ближе) и "ко мне!" (это подойти и сесть). А еще "рядом" - это значит рядом, даже чуууть позади (то есть морда на уровне ноги, а не середина корпуса, то есть если дальше, чем середина - караю его), а есть "рядышком" то есть шаг-два вперед и в сторону - можно.А вот команду "все. гуляй" пришлось отрабатывать, потому что он на похвалу и оглаживание автоматически понимает - все, я хороший, команда закончилась... А если вкусняшку дали.. пипец! три минуты скачет как ужаленный.... Поэтому-то вкусняшку отменили "на каждый раз", только во время "объяснения", чего от него хотят.... 
) 
Света_Ши пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума