Отправлено: 20.10.06 00:36. Заголовок: послушка, кто что требует от собак

Вот давеча задалась вопросом, чему учить собаку и что от нее требовать.Поймала себя на том, что жду от щенка ну чтоли.. овчарочьего послушания. Нет, мы занимаемся, и вообще девушка довольно послушная т.т.т,просто есть такая фишка, как заиграться.Есть у нее пара-тройка закадычных приятелей по беготне.Ну и когда их видит, то все ничего не вижу-ничего не слышу. А приятели как назло, не обременены хорошими манерами И их хозяева или вообще не реагируют на то что соба умотала играть( или еще зачем-то) к черту на рога и ее не видать.Или предпочитают ловить своих когда моя подойдет. Моя-то, если честно,подходит, обычно сразу, а с этими нет.Т.е. вроде и бежит в мою сторону, но носится с друганами рядом.Но команду-то не выполнила.Потом все же, подбегает ( че-надо?) получает вкусняшку и уматывает обратно со скоростью пули. Где-то свободными остатками мозга понимаю, что такое нормально для 5 мес щена.Но вот бесит ужасно!! А чего делать, кроме как тупо тренириовать "Ко мне! " Не знаю. Но в таком раскладе как тренировать то? А в других ситуациях она подходит.Боюсь еще что, вот так заигравшись может или под машниу попасть ( не дай бог) или потеряться.Потому что в такие моменты видит только своего друга и иногда очухивается изрядно далеко, с явно растерянным видом,начинает меня искать.
короче, вправьте мне мозги,а ? и расскажите у кого что собаки делают и чего вы от них требуете( сейчас не об охоте речь, а именно послушка интересует)

 Отправлено: 20.10.06 08:46. Заголовок: Re:

Ищи другую компанию, если нет возможности с этими охламонами )) играть в огороженном месте. Во время игры я бы вообще не давала собаке никаких команд..

 Отправлено: 20.10.06 10:10. Заголовок: Re:

не могу.У меня этих охламонов любят и дети, и собака. Это молодой таксеныш и коккер.Они самые игручие в собачьей тусовке и не вредные.Это собственно основная причина.Нашего с ними общения.Надо видеть какой они с Дейкой расколбас устраивают. ИГраем в огороженном месте, но из него можно вылезти легко. Я собственно на дальнейшее.Вот так увидит дружбана и ломналуась не разбирая куда.
Нин а у тебя во время игры собаки слушаются, или ты заранее знаешь,что бесполезно командовать?Просто у меня предыдущая соба слушалась всегда и отзывалась с любого игрща, разборки или иного интересного собачьего дела. Вот и стремлюсь в неведомые дали.

Может зря?Товарищи, делитесь, делитесь у кого как собаки слушаются?

 Отправлено: 20.10.06 11:02. Заголовок: Re:

Сеттеры у меня легко отзываются, если позову их во время игры. НО этим "козырем" я пользуюсь крайне редко, чтобы не спровоцировать непослушание, ведь собака увлечена, и ей явно неохота будет выполнять команду. Думаю, летающая цепочка вам поможет :)

 Отправлено: 20.10.06 12:13. Заголовок: Re:

А Вы прятатся не пробовали?
Выходите гулять(лучше без компании), и когда щен отвлечется, начнет нюхать что то, тихо отойдите в старонку и прячьтесь за кусты или дерево или под болкон. Сидите тихо там. Кокда собака заметит, что вы пропали и начнет метатся в стороны и искать вас, быстро вылезайте и зовите собаку к себе. Очень хвалите, когда прибежит. Сделайте так несколько раз, на других прогулках, и сами увидете, как собака начнет за Вами наблюдать, чтоб не дай Бог, Вы опять куда нибудь непропали.
Когда она начнет бесится с другими собаками, дайте ей время поиграть, а потом по тихоньку отходите в сторону.Собака сразу заметит, кинет друзей и помчится к Вам. Сразу громко хвалите, гладьте, прижимайте к себе и кормите лакомством.
Поверьте, это работает.

 Отправлено: 20.10.06 12:40. Заголовок: Re:

Мне кажется, что в 5 месяцев идеального послушания добиться ещё сложно, у вас всё еще впереди. Главное, чтобы собака к хозяину подбегала. Она к вам подбегает, постарайтесь постепенно проделывать её время около Вас. Огладьте, лайте ещё кусочек лакомства. Сами с ней поиграйте, а после к товарищам отпустите. Ну и лакомство должно быть представляющее интерес.

Между исполнением команды, после того как собака подбежала. Закреплением команды «молодец, ко мне» и дачей лакомства должно пройти не более 0,2 -0,5 сек, тогда рефлекс закрепляется.
Для того чтобы команда исполнялась на уровне рефлекса, её надо проделать не менее 1000 раз.
Еще рекомендуется не путать команды «ко мне» которую сдают на испытаниях и собака должна подлететь к хозяину и садиться или перед или рядом с ним, с командой которая очень нужна в повседневной жизни, но не требует от собаки идеального исполнения. Надо чтобы собака просто к вам вернулась, я использую команду «сюда».
«Ко мне» надо подбежать и сесть передо мной, а «сюда» надо просто ко мне подбежать. Вам потом на соревнованиях будет проще.

Я своих щенков, когда кормила, сразу как подкармливаться начали, подзывала кормиться на команду «сюда». Сначала «сюда», а потом миски с кормом. Потом это надо было только этот рефлекс закреплять.

 Отправлено: 20.10.06 12:44. Заголовок: Re:

Вот и я все дожидаюсь "овчарочьего" послушания. Сдается, бесполезно. Но, на всякий случай на ОКД на второй курс записалась, т.е. - 8 месяцев занятий. О, как!

 Отправлено: 20.10.06 15:12. Заголовок: Re:

Татьяна П. пишет:

цитата:

чему учить собаку и что от нее требовать

У меня конечно не сеттер, но все же
Лично я сначала учила обычной "скучной" дресссуре - ко мне, рядом, сидеть лежать и т.д.
На этом акцент ставился ну месяцев до 3,5, наверное. Потом нам с Дельчонком обеим стало скучно. И начали мы изучать всякие интересности.
Вобщем сейчас нам полтора года и есть надежды станцевать когда-нибудь во фристайле, так как задатки есть
А что требую... Наверное, я "требую" заинтересованности, это главное. Заинтересованности в учебе, в изучении новых команд, трюков, ну и т.д.

 Отправлено: 20.10.06 18:15. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

заинтересованности, это главное

Согласна, а имея это уже можно строить всю дрессировку на ура. Сложнее, когда этого нет. Я с Никой что только не делала в ее щенячестве. Интересны ей были все на улице, кроме меня. Лакомство на улице ее не интересовало вообще, никакое. Я пряталась - она оглядывалась по сторонам - меня нет - отлично, никто не помешает играть и неслась в сторону приятелей или кого-то еще, кто был на горизонте... Ну мне просто упорства не очень хватило :) Занятия в группе с 6 месяцев сделали из нас "человека" :)

 Отправлено: 20.10.06 18:26. Заголовок: Re:

...у меня на диване лежит сеттер, освоивший окд в полном объеме. в том числе с отзывом от дружеских компаний и от течных сук. Все реально. Нормальное послушание было где-то к году. В пять месяцев слишком многого не требуйте, а с семи уже можно нормально дрессировать, с применением отрицательного подкрепления (без него в 99 процентах случаев не будет уверенности в выполнении команды "что бы ни случилось").
Сейчас этому сеттеру четыре. После трех лет и натаски стало глубоко наплевать (мне) на дрессировочные красивости - начинаешь слишком уважать собаку, чтоб зазря ее дрючить. Сейчас требую, чтоб подходил на всевозможные варианты подзыва, шел рядом по улице без поводка не далее одного метра от меня. Сумку с продуктами чтоб не выплевывал по дороге домой Садился, ложился, стоял - ну, бывает иногда, надо. Все это в легком ненавязчивом режиме "сделай, пожалуйста". Но, конечно, те же команды, поданные в режиме грубого рявка должны выполняться сразу и твердо - это безопасность собаки.

И еще. Веселая компания - это очень хорошо, но не должно быть всей прогулкой. Погуляли с дузьями минут 10, пробегались - и вперед, дальше общаться с хозяином. Вы идете гулять с собакой. Вы должны с ней общаться на прогулке. Собаке должно быть с вами интересно. Иначе будут сложности большие с контактом между собакой и хозяином.

 Отправлено: 20.10.06 22:11. Заголовок: Re:

Отцитирую жирно - отлично сказано!!!

Веселая компания - это очень хорошо, но не должно быть всей прогулкой. Погуляли с дузьями минут 10, пробегались - и вперед, дальше общаться с хозяином. Вы идете гулять с собакой. Вы должны с ней общаться на прогулке. Собаке должно быть с вами интересно. Иначе будут сложности большие с контактом между собакой и хозяином.

 Отправлено: 20.10.06 23:01. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Сложнее, когда этого нет

У нас это было лишь дома. На прогулках этой самой заинтересованности почти не было.
Но мы развиваемся. Пару месяцев живем по этому принципу:
Карина пишет:

цитата:

Веселая компания - это очень хорошо, но не должно быть всей прогулкой. Погуляли с дузьями минут 10, пробегались - и вперед, дальше общаться с хозяином. Вы идете гулять с собакой. Вы должны с ней общаться на прогулке. Собаке должно быть с вами интересно. Иначе будут сложности большие с контактом между собакой и хозяином.

И теперь у нас есть эта самая заинтересованность, чем я ужасно довольна. Смысл прогулок стал другим, и такое удовольствие от них и у меня, и у собакна

 Отправлено: 21.10.06 00:34. Заголовок: Re:

Спасибо всем за ответы.
Диоскури пишет:

цитата:

Сеттеры у меня легко отзываются, если позову их во время игры. НО этим "козырем" я пользуюсь крайне редко, чтобы не спровоцировать непослушание, ведь собака увлечена, и ей явно неохота будет выполнять команду

мне кажется,это говорит о недостаточном послушании, обученности.Как это бояться собу спровоцировать не слушаться? Где-то есть у меня уверенность, что если я ее зову, то она должа подойти и все.И плевать на провокации.Выполнила команду, потом иди себе провоцируйся

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Мне кажется, что в 5 месяцев идеального послушания добиться ещё сложно, у вас всё еще впереди.

бальзам на душу,просто

Smolib-Charodeika пишет:

цитата:

Наверное, я "требую" заинтересованности, это главное. Заинтересованности в учебе, в изучении новых команд, трюков, ну и т.д.

хм..ну заинтересованности у нас через край.( три раза тьфу..) Замучает кого угодно своей заинтересованностью.Особенно дома.Мы с кликером занимаемся.Расскажите про ваш фристайл,а ? Чего умеете,хвалитесь хвалитесь Будет куда стремиться. Мы пока на стадии- дай лапу, прыгаем в ладушки, ну и так по мелочи.

Карина пишет:

цитата:

Веселая компания - это очень хорошо, но не должно быть всей прогулкой. Погуляли с дузьями минут 10, пробегались - и вперед, дальше общаться с хозяином. Вы идете гулять с собакой. Вы должны с ней общаться на прогулке. Собаке должно быть с вами интересно. Иначе будут сложности большие с контактом между собакой и хозяином.

в общем согласна,согласна. Кстати сказать, что все прогулки у нас только веселая компания,большое преувеличение. Обычно вся тусня вечером, вперемешку с детьми. И еще,мне казалось, что ей именно выбегаться надо,нагрузиться чтоли.А я ее при всем желании так не убегаю как полоуманя такса ( но как оказалось, надежды мои не оправдались на счет нагрузок)И еще слово "должны" изрядно меня напрягает,я должна с собакой общаться, собака мне должна.. Мы общаемся ,и много безо всяких должны. Просто , как бы это сказать, вот хочется чтоб ребенок порадовался побегал, ушами помахал. А на поводке гулять, вот сейчас подумала ..не знаю куда гулять. У нас тут стая бродит. Я очень боюсь нарваться. А туда- сюда ходить по кругу мимо резвящейся толпы собак, тоже как то не того..Сижу маршруты изобретаю.

karmino пишет:

цитата:

А Вы прятатся не пробовали?

во, спасибо огромное, что напомнили!

 Отправлено: 21.10.06 20:02. Заголовок: Re:

Татьяна П., что умеем? Хвастаться, говорите?
Ну хорошо... сейчас перечислю, постараючь ничего не забыть
Значится так:
1) зайчик - сидим на попе, лапы кверху
2) поклон - попа кверху, передние лапы согнуты
3) кувырок - из положения стоя падаем на спину, кувырок и встаем
4) умри - падает на спину и замирает
5) змейка - понятно что, делает ее ТАК, что меня с ног сбивает
6) бэк - змейка задом наперед. То есть я иду назад, Дельчонок проходит между ног задом
7) стыдись - лапой трем усиленно нос
8) шаг - я иду от Дельки, высоко поднимая ноги. Она то же самое делает, но зеркально (ноги поднимаем высоко)
9) вокруг - бегает вокруг меня. Просто и скучно. Разноображиваем попеременным проходом у меня между ног
10) круги - бегает вокруг своей оси
11) обоороты - бегает вокруг меня задом наперед
12) вперед - посыл вперед. Пока что не очень далекие расстояния, но мы стараемся
13) назад - пятится от меня назад. Расстояние тоже в процессе совершенствования
14) различные совмещения с командой назад - и рядом назад, и за мной назад. Ну вобщем тут нужна только фантазия :)
15) разворот - если собакина стоит передо мной, то разворачивается и проходит между ног. Расстояние развиваем
16) прыгай - прыгает в вышину
17) столбик - стоит на задних лапах, ходить пока научились только назад, вперед еще не очень
18) ползи - сложная для нас команда, даже не знаю почему. Пока еще не очень хорошо знаем, но все же.
19) восьмерка - ну тоже самое, что змейка, только я стою расставив ноги, а Дельчонок сама вокруг меня носится
20) вращайся - этот трюк собака предложила сама... когда хотела сделать обороты вокруг меня (задом), но не попла. В итоге обернулась вокруг своей оси задом Команду конечно же закрепили
21) дай лапу - не знаю, стоит об этом говорить?
Все команды отрабатываем на расстоянии + добываюсь, чтобы собакина понимала не только команды с жестами, но и простые голосовые команды.
Я уж не стану упоминать о обычном ОКД + всякие бумы, лестницы да барьеры... к фристайлу это не относится

 Отправлено: 21.10.06 20:34. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika

Ну ничего себе, вот это список! Я стыжусь, лапой усиленно тру нос Вы молодцы просто!!!

 Отправлено: 21.10.06 20:37. Заголовок: Re:

Lensik спасибо, стараемся
Конечно, что то из этого списка мы умеем ну очень хорошо, что то не так хорошо, но "прогресс идет, прогресс заметен"

 Отправлено: 21.10.06 22:39. Заголовок: Re:

Супер! Есть простор для фанатазии.А когда же выступления намечаются, мы б пришли поболеть Так что давайте, надежды воплощайте!

 Отправлено: 21.10.06 22:42. Заголовок: Re:

Татьяна П.
Мы пока еще не готовы - нет самого танца, да к тому же мы не очень себя хорошо ведем а мероприятиях, подобных выставке
Но у нас еще все впереди, я надеюсь

 Отправлено: 21.10.06 22:49. Заголовок: Re:

Ну все равно, мы уже за вас болеем!
А как вы зайчика учили? Моя подпрыгивает все время, а не садится

 Отправлено: 21.10.06 23:29. Заголовок: Re:

Smolib-Charodeika

Ого! Ничего себе!!! Жму Вашу руку и собакину лапу
Вы просто молодцы!!!

*и у нас появилось, куда стремиться в этом направлении :)

 Отправлено: 21.10.06 23:37. Заголовок: Re:

Мною обучены зайчику две собаки, учила их по-разному.
Если свою с детства сначала просто усаживала, поднимала лапы и клала себе на руку. Так чуть-чуть посидит - получит вкусность. Месяцам к четырем она сама ставила лапы мне на подставлянную руку. Ну а потом с возрастом научились сами сидеть на попе. И, кстати, очень любим это занятие.
Вторым обучала зенненхунда. Его я усаживала по команде сидеть, показывала вкусность. Если прыгал - отходила, снова усаживала. Если сидит и просто смотрит - подталкивала коленом в грудь, так сказать. Как только на секунду поднимет лапы, при этом еще не успеет поднять попу - вкусность в рот. И так много раз. О том, какая я была грязная после таких занятий говорить не стоит
Потом потихоньку начал ставить лапы мне на ноги, а попу оставлять на месте. Ну а сейчас постепенно начинает сидеть сам - только-только начинает, но все же прогресс есть

Чтоб не прыгала - попробуйте поднимать корм ооочень медленно, чтобы она его облизывала и тянулась вверх. Если прыгнет - вкусняшку сразу отбираем. Если хотя бы на долю секунды подняла передние лапы от земли, а попу оставила - сразу хвалите и вкусность в рот. А если вы занимаетесь с кликером - то щелчок, тут еще проще момент поймать.
Да, кстати, мы "толстопопы", и то в пять месяцев еще сами зайчика не могли сесть. Только с поддержкой. А уж про сеттеров говорить нечего - им эта команда посложнее дается, т. к. сидеть неудобнее