Отправлено: 20.10.06 00:36. Заголовок: послушка, кто что требует от собак
Вот давеча задалась вопросом, чему учить собаку и что от нее требовать.Поймала себя на том, что жду от щенка ну чтоли.. овчарочьего послушания. Нет, мы занимаемся, и вообще девушка довольно послушная т.т.т,просто есть такая фишка, как заиграться.Есть у нее пара-тройка закадычных приятелей по беготне.Ну и когда их видит, то все ничего не вижу-ничего не слышу. А приятели как назло, не обременены хорошими манерами И их хозяева или вообще не реагируют на то что соба умотала играть( или еще зачем-то) к черту на рога и ее не видать.Или предпочитают ловить своих когда моя подойдет. Моя-то, если честно,подходит, обычно сразу, а с этими нет.Т.е. вроде и бежит в мою сторону, но носится с друганами рядом.Но команду-то не выполнила.Потом все же, подбегает ( че-надо?) получает вкусняшку и уматывает обратно со скоростью пули. Где-то свободными остатками мозга понимаю, что такое нормально для 5 мес щена.Но вот бесит ужасно!! А чего делать, кроме как тупо тренириовать "Ко мне! " Не знаю. Но в таком раскладе как тренировать то? А в других ситуациях она подходит.Боюсь еще что, вот так заигравшись может или под машниу попасть ( не дай бог) или потеряться.Потому что в такие моменты видит только своего друга и иногда очухивается изрядно далеко, с явно растерянным видом,начинает меня искать. короче, вправьте мне мозги,а ? и расскажите у кого что собаки делают и чего вы от них требуете( сейчас не об охоте речь, а именно послушка интересует)
У меня собаки выполняют 2 команды. Это "ко мне" и "нелзя". Это команды выполняются сразу и безкомпромисно. Никогда не имела проблем с послушанием, хотя своих собак никогда специально не дересировала.( я противник муштра!)Я их просто воспытываю и стараюсь им дать все в чем они нуждаются. Я абсолютно не согласна, что сеттеру не нужна компания других собак и ее ей может заменить хозяин. Просто надо компанию выбирать - например сеттеру не подходит компания овчарок - собаки, которые бегают за палочкой, лают и крутятся у ног хозяина сеттеру не интересны.( или по началу интересны, но потом скоро надоедают). Ему нужен друг,который любит бегать, носится. Я незнаю, как человек может заменить сеттеру компанию на прогулке, когда сеттер несется на всей скорости до линии горизонта, успевая обнюхать все кустики по дороге и потом также на всей скорости летит назад. Это стихия сеттера, ему это нужно,даже я бы сказала необходимо и такие прогулки должны быть ежедневными.Только так он может разрядится физически и психологически. А бегать с компанией намного интересней.И сама нагрузка более ефективная, когда собаки бегают вместе.А физические игры со сверсниками - это вообще самое лучшее для развития щенка. Это мои личные наблюдения и мой личный опыт.У меня собаки всегда живут в стае - от 4 до 7 собак одновременно. Никогда не было проблем с контактом - собаки очень контактные и послушные. Я никогда не учила собак давать лапу, стоять зайчиком и лаять по команде..Зачем? Хоть они и собаки, у них есть чувство собственного достоинства, и мне как то совсем не хочется делать из собаки шута.
Зарегистрирован: 17.08.06
Откуда: Россия, Москва - Зеленоград
Отправлено: 25.10.06 16:30. Заголовок: Re:
karmino извините, а чем так не устраивает данный способ, удовлетворяющий меня, собаку, да и всех окружающих тоже? И приносящий всем огромное удовольствие?
Ему нужен друг,который любит бегать, носится. Я незнаю, как человек может заменить сеттеру компанию на прогулке, когда сеттер несется на всей скорости до линии горизонта, успевая обнюхать все кустики по дороге и потом также на всей скорости летит назад. Это стихия сеттера, ему это нужно,даже я бы сказала необходимо и такие прогулки должны быть ежедневными.Только так он может разрядится физически и психологически. А бегать с компанией намного интересней.И сама нагрузка более ефективная, когда собаки бегают вместе.А физические игры со сверсниками - это вообще самое лучшее для развития щенка.
Вот именно за такие прогулки нас заводчик и .. Мне вот тоже казалось, что таксеныш выбегивает мою девушку эффективней чем я. Хотя результат этого процесса меня теперь уже не удовлетворяет.Мнение другого заводчика мне особенно интересно в нашей ситуации.Поскольку вопрос стоит так- "неправильные" прогулки заменить "правильными", гулять на поводке с хозяином.Давать нагрузку по полной. Э..по2 часа в день тянуть на шлейке ( если я правильно поняла).Для придания нужной физической формы.Я вообще-то озаботилась всерьез..этой формой Но за наши вечерние погулялки пока держусь Честно говоря, я по прежнему считаю, что и собака имеет право побегать с друзьями.Хотя и соглашусь, что не только этим и заниматься. Но лишать щенка безудержного валяния-кусания-бегания с выпученными глазами..это все равно, что лишать детства.И особенно когда в этой куче- мале друзья собаки-друзья дети. Мне почему то кажется, что пропустив это, взрослый пес уже никогда не будет так общаться чтоли..
По поводу зайчиков и лап. По своей песке вижу насколько ей интересно.Она готова хоть зайчиком, хоть чучелкой, хоть тушкой.Лишь бы вместе с хозяйкой.Лишь бы лишний раз похвалили, посмотрели, погладили.Да и предлагает сама.И часто, когда я заканчиваю заниматься.Она не хочет заканчивать.Ну и еще аргумент, надо ж собаке и голову чем-то занять в свободное время.Я не считаю это прессингом,муштрой и неуважанием к собаке.
Поскольку вопрос стоит так- "неправильные" прогулки заменить "правильными", гулять на поводке с хозяином.Давать нагрузку по полной. Э..по2 часа в день тянуть на шлейке ( если я правильно поняла).
Ни одна нагрузка не должна быть монотонной и однообразной, тем более в случае с щенком, даже если это такая "правильная" нагрузка, как шаг или рысь. И, разумеется, речи нет о том, чтобы тянуть шлейку 2 часа подряд И я не говорю о том, что щенку не следует играть с другими щенками. Вопрос в том, сколько времени она с ними играет - и сколько времени проводит в общении с хозяевами. Я считаю, что с хозяевами щен должен общаться намного большее количество времени, так как это важно для установления контакта, для дрессировки, да и вообще без этого не получишь "полноценного" сеттера - я видела сеттеров, которым хозяева неинтересны, это очень скучные в общении собаки...
Я считаю, что с хозяевами щен должен общаться намного большее количество времени
Поддерживаю. Если вам не безразлично конечно интеллектуальное (можно так сказать?) развитие вашей собы. Хрестоматийная истина - вольерные собаки тупее своих собратьев, которые постоянно общяются с человеком (живут в семье).
Согласна про вольеры, но всего должно быть в меру! Нельзя подменять собой собачью компанию, потому, что там счастье для наших собак не меньшее, чем в общении с нами. И наука! По наблюдениям за Росёнком, когда он был таким "детским", написалось это:
Прогулка (рассказ шотландского сеттеренка )
Мы с товарищем, вдвоем Смелые, веселые, Кошкам драть хвосты идем За соседней школою
Урмас – белый пес большой С благородною душой, Я же – быстрый, словно пуля, Черно-рыжий, озорной
Вот и сняли поводок, Отпустили на часок, Кошки знают – близок враг, Из подвала – ни на шаг!
Я кругами и прыжками Должен сделать массу дел, Урмас вслед идет шагами, Бегать – не его удел.
Он огромный, очень важный, Настоящий Алабай, А какой же он отважный, Ну, противник, не зевай!
Вылетаю на площадку, Проверяю – всё ль в порядке, Эй, ребята, всем привет! Наши в сборе или нет?
Данка, Тесса, Вилька, Вист – добрая компания, Кара привела коллёнка, К нам на воспитание!
Урмас – славный предводитель, Защищает малышню, Даже стафа отфутболить, Азиату по плечу.
Мы гуляем – как хотим Друг на друга налетим, Кувыркаемся и лаем, Скачем, вертимся: играем!
Знаем как себя вести, Урмасом обучены: «Если взрослый на пути То держитесь кучею»
Надо - он к нам подоспеет Отведет от нас беду, А пока опасность «зреет» Я девчонок прочь веду
Я учусь его приемам, И уменью побеждать, Новых заводить знакомых Наглым – спуску не давать!
Несмотря на всю науку, Я, конечно, ветер, И зовет меня родня - «Азиатский сеттер»
Вот хозяева устали: «Парни, кушать не пора ли?» Заманили на сырок, Взяли, вновь на поводок.
Я тащусь мрачнее тени, Впрочем, долго не грущу, Нападаю на Урмана: Шкурку враз ему спущу!
Он упал в сугроб, лежит, Хитро улыбается! Все понятно и без слов – Ему трепка нравится!
Поддается он, шутя, Мы ж теперь совсем родня, Крепко я его люблю Потому то и треплю.
Только сильный смелый пес Подставлять свой может нос Маленьким нахалам, Никогда не злиться, Выучкой гордиться!
Ни одна нагрузка не должна быть монотонной и однообразной, тем более в случае с щенком, даже если это такая "правильная" нагрузка, как шаг или рысь. [quote] а я и не говорила что подряд 2 часа Но насколько я тебя поняла, нам надо отказаться от вечерних детско-собачьих прогулок, в пользу бегания на шлейке и пр. И ограничить общение ее с друзьями до 10 мин? И мне гулять с ней без детей,чтобы больше внимания уделялось собаке?Т.е. получается две дневные поргулки как бы не в зачОт,( мы вдвоем).. Нин,извини что пишу не в личке, но мне действительно интересно мнение и других заводчиков по этому поводу. Потому как для меня это важный момент. И надеюсь, что ты не будешь воспринимать это как недоверие к тебе обижаться.Но вот не понимаю я чего я делать -то должна? McKenzie пишет: [quote]Я считаю, что с хозяевами щен должен общаться намного большее количество времени
Поддерживаю. Если вам не безразлично конечно интеллектуальное (можно так сказать?) развитие вашей собы. Хрестоматийная истина - вольерные собаки тупее своих собратьев, которые постоянно общяются с человеком (живут в семье).
А дома она интересно что делает, если не общается? Мы ж не в вольере живем(задумалась, по новому оглядывая жилище..) . Я почему цепляюсь.Мне интресны именно породные т.ск особенности. Вот с моей предыдущей собакой никогда не было проблем с контактом и с послушкой.Хотя и гуляли мы именно в куче собак(не все время конечно, но очень много), и муштрой не заморачивались. Ну ОКД знали и много всяких приятных команд- типа "не ходи по грядкам"И все было в шоколаде И дети во всем дворе с моей собакой ЗДОРОВАЛИСЬ.Со мной не всегда.А с ней всегда.Но там овчарка была.А вдруг тут чего И еще откликнулась на высказывание Кристины(karmino).Я вижу у нее принципиально другой подход.И мне интересно послушать мнение другого заводчкиа-породника тоже
Я почему цепляюсь.Мне интресны именно породные т.ск особенности...
Вот молодец, правильно подходите. Породные особенности, суть породы, предназначение - этого нельзя игнорировать. Возмем к примеру породу ротвейлер..Что они изначально делали? Тянули тележку полную мяса на ближайший базар(собаки мясников), а потом охраняли деньги хозяина, который после успешной продажи завалился пьяный спать. Розумеется, нагрузка " иду спокойно 2 часа на поводке и при этом еще тяну груз" ему подходит. Его анатомия и психика приспособленна получать такие нагрузки, это естественно для такой собаки. А сеттер? Какой поводок? Какой груз? Ему носится в поле надо. Правильная прогулка с сеттером - отпускаете собаку с поводка в пустыре, парке, лесу, не важно где, главное чтобы был простор и не было близко дороги, и спортивным шагом двигаетесь вперед. Как охотник, который вышел с собакой поохотиться. Вы идете километр или два, собака вто же время одоляет расстояние в 5-7 км, потому что она бегает почти изчезая из вида и снова возвращаясь назад к Вам. Не надо гулять очень долго - час, полтора, не больше. Но - обязательно регулярно. Каждый день. Ну хотя бы каждый второй, но не реже. Это полноцення прогулка для сеттера. А если есть и компания собак, которые так же любят бегать,а НЕ лаять, копать, волятся, грызть палки не отходя от хозяев, пока, те стоят и курят на полянке, это супер. "Стоячая компания" сеттеру не подходит. Он чуть чуть побудет рядом, поиграет, и спустя какое то время начнет искать приключенний, потому что это "не его", скучно. И тогда начинается..Все - собаки как собаки, а сеттер помчался проверять, чего там у бабули в сумке, которая недалеко уселась на скамейке, а потом дальше - ой а там незнакомая собака, а там голуби, урааа! А хозяин тем временем бежит, зовет и не понимает, чего это собака не слушается? Чего ей не хватает? Вроде бы гуляем и собаки есть и должно быть интересно.. А во время правильной прогулки, когда Вы двигаетесь, встретили чужую собаку, на минутку остановились понюхались и дальше побежали - хозяин уже отдолилься, извини друг, надо бежать, работа такая..Это естественно, это в крови заложенно - отвлекатся нету времени, надо за хозяином наблюдать, чтоб он всю дичь не распугал..
karmino Респект! всё правильно при условии, что собака не несётся безконтрольно куда ей вздумается, а за ней едва поспевает хозяин. Нужно ненавязчиво так руководить его движением. Моему псу достаточно показать рукой напрвление, или ещё мы знаем такие слова-команды: В садик!, На стадион!, К школе! (это помимо простого Гуляй!) и т.п. И он радостно несётся, куда сказано, но прежде внимательно смотрит на меня, стоит и ждёт команды.
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 28.10.06 23:30. Заголовок: Re:
Мне кажется что всё в равновесии должно быть и прогулки «на полной свободе» и обучение послушанию и прогулки на поводке, и в парке, и без поводка. Я советую со щенками с самого начала гулять как можно больще без поводка, там где конечно нет машин и для собаки безопастно. И когда у меня была одна собака и сейчас когда их четыре я всегда придерживалась мнения, что сеттеру и выбегаться в поле надо и образование получить. Когда я со своими достигну того чего добиваюсь . По своим смотрю, что они одинаково радуются и тренеровкам и прогулкам в парке и конечно же безграничной свободе в поле. На тренеровках думать надо, в парке можно и с людми и с новыми собаками познакомиться, ну а в поле свобода, которя сеттеру безусловно нужна.
Но просто прогулка даёт меньще нагрузки, чем прогулка во время которой даются разные команды, а во время тренеровки во время нормальной работы собака вообще устаёт, так как работает. Мои, а 3 сеттера в 1 год - это вообще атомная электростанция, могут по полю летать без отдыха долгими часами, Дина на их фоне в 6 кажется просто солидной дамой, но после тренеровки, мы раз в неделю ездим и занимаемся в группе в зале, они на следуюший день не хотят отрывать голову от полушки раньше обеда. А тренировкам они искренне радуются, и в городе и когда мы дома повторяем. Потому что учаться чему то новому и могут меня порадовать, ну и конечно потому что даётся что то очень вкусное.
Дина у меня просто была в восторге от большинства элементов аджилити, на бум и на «А» просто рвалась, настроение после тренировок у собаки просто прекрасное было. Так что всё индивидуально кому послушание, кому трюки, кому охота, главное, чтобы и хозяин и собака радовались и самим протсессом работы наслаждались. Ну и методы обучения индивидуальные в зависимости от характера собаки, или игра или лакомство или кликер с лакомством. А интересным занятиям с собаками по моему пределов нет
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 16.03.07 16:03. Заголовок: Re:
Мы сходили с рыжиками на прошлых выходных на семинар по собачьему танцу, фристайл пёсам очень понравился. Тренер была Kati Häkli из Финляндии, её дом страничка http://www.kontaktikoirat.com/, инфо на финском, но есть ссылки на видео, может кому пригодиться.
Мне это дело очень кюр из конного спорта напомнило, когда элементы высшей школы верховой езды под музыку показывают.
Так как мы только учимся (это мы с Анжи)
то сброшу ещё пару ссылок на видео с этим видом спорта
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И их хозяева или вообще не реагируют на то что соба умотала играть( или еще зачем-то) к черту на рога и ее не видать.Или предпочитают ловить своих когда моя подойдет. Моя-то, если честно,подходит, обычно сразу, а с этими нет.Т.е. вроде и бежит в мою сторону, но носится с друганами рядом.Но команду-то не выполнила.Потом все же, подбегает ( че-надо?) получает вкусняшку и уматывает обратно со скоростью пули. Где-то свободными остатками мозга понимаю, что такое нормально для 5 мес щена.Но вот бесит ужасно!! 
Мне вот тоже казалось, что таксеныш выбегивает мою девушку эффективней чем я. Хотя результат этого процесса меня теперь уже не удовлетворяет.Мнение другого заводчика мне особенно интересно в нашей ситуации.Поскольку вопрос стоит так- "неправильные" прогулки заменить "правильными", гулять на поводке с хозяином.Давать нагрузку по полной. Э..по2 часа в день тянуть на шлейке ( если я правильно поняла).Для придания нужной физической формы.Я вообще-то озаботилась всерьез..этой формой 
в свободное время.Я не считаю это прессингом,муштрой и неуважанием к собаке.
Но насколько я тебя поняла, нам надо отказаться от вечерних детско-собачьих прогулок, в пользу бегания на шлейке и пр. И ограничить общение ее с друзьями до 10 мин? И мне гулять с ней без детей,чтобы больше внимания уделялось собаке?Т.е. получается две дневные поргулки как бы не в зачОт,( мы вдвоем).. 
чего я делать -то должна? 
И дети во всем дворе с моей собакой ЗДОРОВАЛИСЬ.Со мной не всегда.А с ней всегда.Но там овчарка была.А вдруг тут чего 
Вот молодец, правильно подходите. 
обожаю фристайл 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума