Отправлено: 03.06.07 23:02. Заголовок: Выбраковка из разведения
Вот уже некоторое время меня "мучает" вопрос. При каких обстоятельствах вы готовы выбраковать собаку (одну или несколько или весь помет) и не использовать их в разведении?
Ведь есть множество моментов которые надо соблюдать при Качественном разведении... Ведь далеко не все из нас делают своим собакам положенные тесты, и собаки идут в разведение. А мы порой просто не знаем что собака является носителем того или иного заболевания. Я даже не говорю о дисплазии, хотя и ее не всем удается сделать.
Вопрос собственно навеян информацией про другие породы, но это вопросы которые могут стояит и перед нашими породами. Пример. Довольно известный в своей породе европейский питомник. В линии четко прослеживается крипторхизм. Передается на 100 процентов по сучьей линии. По хорошему, всех сук однопометниц крипторха надо выбраковывать из разведения. Или хотя бы делать сложные тесты, которые смогут подтвердить что сука НЕ является носителем крипторхизма. Этого никто не делает. Суки продолжают вязаться, новые крипторхи появляются с завидной регулярностью. Или катаракта, которая часто вылезает у кокеров. Допросится теста у родителей в нашей стране не возможно. Более того, собак с катарактой еще и в разведении используют.
Мало того, в России многие тесты просто нельзя сделать. По нашей породе нельзя нормально (аппаратно) проверить слух, нельзя сделать тироид тест (проверить функцию щитовидной железы). Хотелось бы кстати услышать от ирландистов и гордонистов какие тесты делают в Европе или Штатах и не делают у нас. И насколько они принципиальны на ваш взгляд.
Говорю... Уже несколько раз от разных людей слышала что у Макса откровенно плохой результат (типа D и ниже), и именно поэтому ты всегда уходишь от разговоров про тест на дисплозию.
Тему я заводила для того чтобы понять вполне конкретную вещь ЗА ЧТО готовы тутошние заводчики выбраковывать собаку из разведения. Ответ я уже поняла. И сделала определенные выводы.
Говорю... Уже несколько раз от разных людей слышала что у Макса откровенно плохой результат (типа D и ниже), и именно поэтому ты всегда уходишь от разговоров про тест на дисплозию.
Видимо, эти люди обладают глазом-рентгеном, либо ходили вместе со мной в своих сновидениях на рентген Спасибо за информацию. Я даже догадываюсь, что это за люди
Mara пишет:
цитата:
Тему я заводила для того чтобы понять вполне конкретную вещь ЗА ЧТО готовы тутошние заводчики выбраковывать собаку из разведения. Ответ я уже поняла. И сделала определенные выводы.
Маш, раз тебя так волнует проблема слухов, то мне интересно, в связи с чем у тебя на сайте нет результатов проверки на дисплазию Тары? И в ее родословной тоже ни одного теста нет.
Ален, а ты первая кому интересен результат Тары ;-) Я даже не шучу... Ни один потенциальный покупатель (а спрашивают в основе европейцы) не поинтересовался этим вопросом. И тем какие результаты у нее в родословной тоже...
Тем временем, снимок у Тары есть. Но на мой взгляд он недостаточно качественный. Буду переделывать. Соответсвенно и официального результата нету. По неофициальным B/B. Да и родословная 4-х коленная со всеми тестами и результатами почти готова ;-)
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Москва, Сочи
Отправлено: 18.06.07 23:19. Заголовок: Re:
Я не заводчик, но все же хочется сказать... Первый признак по которому должны отбраковываться все собаки всех пород - это психика!!!! 100% соглашусь с Нино. Иначе мы в России никогда не получим тех свобрд, которые имеют европейские собаки и их владельцы, т.е. это когда собаке и владельцу рады и в любом магазине и даже ресторане! Я например хочу ходить с собакой везде, а не видеть на входе перечеркнутую собаку. Потом наследственные заболевания, ну это понятно. Вот в Краснодарском крае откровенно плохо с ирландцами да и вообще с сеттерами. Мне вроде даже дают вязки (кобелю), но имея Ильку - понимаю вязать Эдьку и плодить вот таких же психов (промолчу про экстерьер, ЧР в Краснодарском Крае Эдька может закрыть за год! При нашем то судействе!) - это преступление!!!! В первую очерередь перед будущими владельцами щенков.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 19.06.07 04:38. Заголовок: Re:
Marishka пишет:
цитата:
Мне вроде даже дают вязки (кобелю), но имея Ильку - понимаю вязать Эдьку и плодить вот таких же психов (промолчу про экстерьер, ЧР в Краснодарском Крае Эдька может закрыть за год! При нашем то судействе!) - это преступление!!!! В первую очерередь перед будущими владельцами щенков.
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 19.06.07 14:51. Заголовок: Re:
Ох так много хочется написать, но по времени сейчас просто не успею, поэтому вкратце В Эстонии есть определённые требования для разведения сеттеров. Требования составлены и приняты общем собранием Эстонского Клуба сеттеров и утверждены в Кеннель клубе (Eesti Kennelliit) и сходиться в вкратце: выставочные оценки, дисплазия и результаты или охотничьих испытаний, ОКД или наличие результатов теста на наличие охотничьего инстинкта.
У обоих родителей должно быть по меньшей мере 2 оценки великолепно (причём одна оценка с САС Выставки, другая или с ЦАЦИВ или со специализированной или собаке закреплён титул чемпиона).
Снимок на дисплазию, в разведении можно использовать собак с результатом А, Б и С, для использования собаки с результатом Д и Е, правление Эстонского клуба сеттеров подает ходатайство Eesti Kennelliit на специальное разрешение. Обращаю внимание, что ходатайство предоставляет не заводчик, а клуб т.е. оно должно быть действительно обосновано.
Полностью согласна с тем, что у собак и у идущих в разведение и просто любимцев должна быть нормальная и здоровая психика. Я тут как то размышляла сама с собой на общую тему, тащиться за три девять земель на вязку, или воспользоваться чудесами искусственного оплодотворения и поняла, что ни разу не видя в живую кобеля не рискнула бы воспользоваться спермой, так как от поведения, характера, темперамента родителей много зависит или надо предварительно знакомиться с собакой.
Не увидела в теме ни слова про эпилепсию, а ведь есть сеттеры, которые болеют, этой страшной болезнью, хотя тут очень сложная этиология и на все 100% неизвестны причины её вызывающие. На сколько я знаю тестов нет которые подтверждали бы генетическую предрасположенность к этой болезни
И это немного не по теме, но в продолжение уже высказанного мнения, но я всегда за на все 100% чтобы собака была по возможности (естественно там, где это возможно и не доставляя неприятностей окружающим) с хозяином и в магазине, и на прогулке по городу, и в музее на свежем воздухе, и в ресторане. Т.е. по-моему наши собы существа очень социальные и просто наслаждаются участием в различных мероприятиях и естественно нахождением рядом с хозяином и люди радуются видя сеттеров, всегда очередь выстраивается погладить
Я конечно не совсем понимаю зачем брать с собой собаку в ресторан (если только покормить деликатесами), а тем более в музей!? Можно конечно попробовать взять ее с собой в оперу. Это тоже будет интересно!!! Маленькое лирическое отступление от темы.
Тем не менее лично я вижу только претензии по отдельно взятым собакам с их ПРЕДПОЛАГАЕМЫМИ генетическими отклонениями, никак документально не подтвержденными. А тема открыта очень для меня интересная.
Генетика наука довольно точная. Получить потомство от двух животных, все равно каких, это не два киселя смешать между собой. Существуют количественные и качественные признаки. Те и другие передаются по наследству потомкам. Количественные признаки, чаще всего полигенные (определяется то или иное свойство многими генами), подлежат довольно быстрой корректировке. Лично для меня эти признаки не критичны, как то насыщенность окраса шерсти, длинна шерсти и т.д. А вот качественные на самом деле критичны. К сожалению все ошибки заводчика по этим признакам могут тянуться много поколений, если их жестко не откорректировать. Прежде всего это особенности анатомического строения. Поэтому свою собственную суку с дисплазией "С" я буду вязать только с кобелем с отличными суставами. Равно как и к кобелю с дисплазией "С", я бы подобрала суку только с отличными суставами. При этом кобель должен быть по экстерьеру фантастически хорош. Особенности психики тоже корректируются довольно тяжело. Поэтому мне очень нравится когда сука спокойная, добронравная, хорошо выкармливающая щенков (если это возможно, уточнить по особенностям матери), достаточно крепкой конституции, с хорошей головой и отличным корпусом, она должна хорошо двигаться. Это конечно все в идеале.
Мы все, к сожалению, не можем содержать большое количество сук, я имею ввиду 10 и более, чтобы с легкостью отбраковывать 50-60% этого поголовья, поэтому я в своем разведении подбором кобелей постараюсь максимально скорректировать недостатки своих собственных собак. Я должна их знать и видеть лучше, чем любой супер-эксперт.
С уважением Бакина Ирина.
Я вот представила себя с Флерой в опере. Хорошо поет!!! До сих пор уснуть не могу.
Свет, а я оказывалась несколько раз с Тарой в положении когда в ресторан Приходится идти с собакой... Когда ее просто больше негде оставить (и почему собак в камеры хранения не берут???) Я лично была горда и потрясена ее поведением в общественных местах. Тем как она путешествует, тем как реагирует. Именно Так должна вести себя собака, одно из предназначений которой быть КОМПАНЬЕНОМ...
А про предполагаемые отклонения - а какими они еще могут быть, если собак НЕ тестируют? Только предполагаемыми ... а вот когда тесты сделаны - проблемы либо есть, либо нет. Иного не дано
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 20.06.07 04:56. Заголовок: Re:
Бакина пишет:
цитата:
Особенности психики тоже корректируются довольно тяжело.
На все 200 подпишусь %! И также трудоемко корректируется легкий и слишком сухой тип сложения. и даже вообще не знаю, надо ли заниматься этой корректировкой - такие энергозатраты поколений на 5-6 вперед, а стоит ли??
и даже вообще не знаю, надо ли заниматься этой корректировкой - такие энергозатраты поколений на 5-6 вперед, а стоит ли??
Если есть хороший плем материал, то не стоит на посредственность время тратить, а когда его почти нет (я про регионы), то никуда не денешься, к сожалению, мало кто согласится на привоз чего-то хорошего, а если даже и согласится на 1 собаку, то с ней много каши не сваришь. А по регионам вязок ооочень мало, поэтому 5-6 поколений править, это целая жизнь уйдет и ничего путного не дождешься Хотя в Москве, я гляжу, тоже не торопятся качественное поголовье использовать многие....
Можно тоже немного высказаться про психику? :) Мне кажется, что психика сеттера должна быть и оставаться психикой легавой собаки, охотничьей по птице собаки. Предполагаю, что это значит, что собака по натуре - чуткая, страстная, увлекающаяся, безусловно, управляемая при этом, и ориентированная на человека. Безусловно, в мегаполисе, в обществе, те, кому нужна собака-компаньон, подразумевают под понятием "компаньон" способность собаки реагировать на окружающие раздражители города подобно самому человеку - особо не прислушиваться, ни принюхиваться, не реагировать на видимые впервые предметы и ситуации, уметь долго сидеть на одном месте, долго идти рядом, и т.п. Но понятие "компаньон" применительно к охотничьей собаке - это всё же несколько иное, как мне кажется, и это важно знать владельцам, начитавшимся рекламных брошюр про сеттеров. Молодой сеттер может часами играть на природе, плавать, хорошо переносить перевозки в автомобиле, быть дружелюбным к людям, не убегать от хозяев (чем не компаньон?), но идти часами рядом по магазинам, не натягивая при этом поводок, не стараться схватить воробья, не обнюхивать минутами самозабвенно какой-нибудь куст, не вертеться и не стараться схватить в ресторане кусок с соседнего столика - он скорее всего не сможет. И это нормально. Конечно, с воспитанием и с возрастом это корректируется, уменьшается, но сеттер не может и не должен быть породой, у которого подобное (спокойное) поведение - в крови. Возможно, я ошибаюсь, но вот такое мнение.
Светлана. Полностью с Вами согласна. Сеттер обязательнодолжен быть темпераментным. Иначе надо выбирать другую породу. И это просто варварство со стороны владельца таскать молодого сеттера по "вонючему", для собаки особенно, городу по своим делам. Может быть это можно рассматривать как хороший урок социализации, но в таком случае очень легко перегнуть палку и просто сорвать психику собаке постоянными одергиваниями. На своем опыте могу сказать. Очень легко затормозить мягкую по натуре собаку. Добиться активности в дальнейшем будет сложно. Хотя большинство владельцев могут только мечтать о такой собаке. Сеттер может быть прекрасной собакой-компаньоном, но при этом оставаться страстным и активным. Лично для себя сделала вывод никогда излишне не тормозить молодую собаку, если только это не угрожает ее жизни. Все воспитательные моменты можно немного отложить до момента, когда молодая собака уже способна воспринимать мои воздействия правильно. Но это касается только поведенческих особенностей и способов дрессировки. Я не думаю, что кто-то из заводчиков сознательно заводит племенных собак с истеричным характером и слабой психикой. Вот это уже вопросы разведения. С уважением. Ирина.
Я по-прежнему умиляюсь, когда тонкости и нюансы рассматриваются, не зная или не задумываясь, что по стране такие вязки, отнюдь не редкость. И кто посчитает, сколько пометов гуляет от "уникальных по кровям" собак и не они ли составляют общую картину, особенно в регионах, где о выставках и племенном разведении и не слышали, наверное. Один из примеров. http://community.livejournal.com/ru_setter/22315.html Ну скажите, что не все так плохо. Слишком уж часто я вижу сеттеров без роду и племени. И это в Москве, а какова ситуация дальше и представить боюсь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
"хвостик" из постов этой темы перекочевал туда же
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума