Отправлено: 08.04.09 03:37. Заголовок: Форум НКП "Ирландский сеттер"

Теперь сайт НКП имеет свой личный форум, добро пожаловать >>> !!!

 Отправлено: 22.10.09 08:10. Заголовок: Прошло полтора месяц..

Прошло полтора месяца со дня, когда по решению РКФ должен был быть закрыт вопрос о членстве Клуба "Гленкар" в НКП ИС. Вестей никаких. Просьба озвучить решение и выслать все необходимые документы. Если ответа не будет, 1 ноября будем писать в РКФ повторно.

 Отправлено: 22.10.09 14:54. Заголовок: Лен, думаю, стоит по..

Лен, думаю, стоит позвонить, так будет быстрее, т.к. тут Валерия Михайловича не бывает, а Ирина Исаенко еще не вернулась из Европы. Телефоны на сайте НКП ИС

 Отправлено: 24.10.09 00:57. Заголовок: Созванивалась с Вале..

Созванивалась с Валерием Михайловичем, никаких решений РКФ касательно членства Клуба "Гленкар" в НКП "Ирландский Сеттер" он не получал.

От себя лично:
Не могу понять в чём собственно сыр-бор? Пишите заявление, оно висит на сайте. Если руководитель клуба "Гленкар" не согласна с уставом клуба, под которым подписалось большинство его членов, это проблемы только самого руководителя. Не надо валить с больной головы на здоровую, отказа Вы не получали, а получили ответ равнозначный Вашему запросу. Устраиваете скандалы, пишите поклёпы на Президента НКП, на его членов.... Это Ваша тактика, чтобы привлечь к себе внимание, как обиженной всеми и вся... Если Вас не устраивает НКП, не понимаю тогда Ваших потуг о вступлении в столь ненавистный клуб?

 Отправлено: 24.10.09 16:33. Заголовок: Да там давно идут ра..

Да там давно идут разговоры, как бы НКП под себя подмять...

 Отправлено: 25.10.09 00:35. Заголовок: Тогда надо просто на..

Тогда надо просто написать письмо в РКФ:
"Отдайте НКП "Ирландский сеттер" клубу Гленкар". Может поможет...

 Отправлено: 25.10.09 10:18. Заголовок: А здесь все по прежн..

А здесь все по прежнему...
Если Бурцев ничего не получал, то в РКФ в курсе, мне пришло заказное письмо с уведомлением, так что от того, что я напишу, ничего с НКП не сделают, кроме того что отправят вам свое решение ещё раз.
Мне пришло такое письмо:

Единственное, что нужно Клубу, это возможность один раз в год провести выставку ранга ПК.
Единственное, что надо мне, чтобы подача заявки не превращалась, как уже два года, в проблему, не решаемую.
Мне не важно, какое при этом будет руководство у НКП, но если единственный способ иметь возможность проводить выставку, это настоять на смене руководства, значит я приложу к этому все свои силы, в надежде, что новое будет более адекватно.
п.с. поскольку по моему мнению ответы на мое сообщение от представителя НКП и группы поддержки мягко скажем невежливы, впредь я не стану предупреждать о своих действиях, если на это сообщение ответы будут в том же стиле необоснованных домыслов.

 Отправлено: 27.10.09 13:11. Заголовок: Повторяю ещё раз, Ва..

Повторяю ещё раз, Вам не было отказано во вступлении в клуб, пишите заявление, подписывайте его и не будет никаких проблем. НКП обязан принять любой клуб, который подаёт заявку на вступление по форме.
Чтобы не было никаких недоразумений и недопониманий, со своей стороны выкладываю дубликат письма, которое было отправлено Вам, на Вашу с оговорками заявку.

цитата:

поскольку по моему мнению ответы на мое сообщение от представителя НКП и группы поддержки мягко скажем невежливы

По моему мнению, ответы от всех представителей НКП Ирландский сеттер, питомник Диоскури также является представителем НКП, вполне адекватны и вежливы, они в полной мере соответствуют Вашим не совсем адекватным действиям.

 Отправлено: 27.10.09 13:53. Заголовок: Я уж думала про меня..

Я уж думала про меня забыли и опять ответа не дождусь.
Это вы не поняли.
Ваш ответ уже был представлен в РКФ, именно по его поводу вам и писали. Я и написала в РКФ, что не могу подписать "С уставом и положениями НКП ознакомлен и согласен" если вывешенный устав законодательству РФ не соответствует и в нем не учтены поправки, которые вы должны были внести в него по решения президиума от 24.12.08 года. (см.сайт РКФ), а положения вообще неведомы. Мы же запросили устав и положения (исх.9 от 26.05.09) и Бурцев его получил, о чем у меня имеется уведомление почтовое, однако положения, как в ответе "основополагающие документы" так и остались неведомы нам (хоть бы список) и действующего устава нет. Потому моя приписка в заявлении "согласен в части не противоречащей законодательству РФ" останется в силе, перестрахуемся на всякий случай, хотя конечно закон выше любого устава.
Если иначе, как в РКФ, решить этот вопрос нельзя, будем решать через вашу вышестоящую организацию. Теперь все ясно. Я думала мало ли, почта плохо работает, дерну народ в РКФ зря.

 Отправлено: 27.10.09 16:40. Заголовок: "согласен в част..

цитата:

"согласен в части не противоречащей законодательству РФ"

Можно уточнить у Вас какая конкретно часть устава НКП противоречит законодательству РФ? Или весь устав добровольного общества ему противоречит?

цитата:

Мы же запросили устав и положения

Устав действующий, в свободном доступе на сайте НКП. Положения также есть на сайте: Положения о проведении выставок и состязаний.

цитата:

перестрахуемся на всякий случай, хотя конечно закон выше любого устава.

От чего Вы хотите перестраховаться? У Вас есть юр. лицо, Вы вправе проводить выставки, если только в этом дело, через федерацию РКФ, в которой Вы состоите.

 Отправлено: 27.10.09 18:41. Заголовок: Я не нашла положений..

Я не нашла положений НКП о выставках или состязаниях. Общие да, РКФ, правила испытаний, правила монопородок. Я так понимаю, что в этой части НКП использует положения РКФ, а не свои. Потому и не рассматривала как положения непосредственно НКП.
Клуб не может проводить монопородки без НКП. Общие выставки - да, монопородки - нет.
Что касается Устава - раздел 4 и 10, в основном. И так, по мелочи. "Мелочи" - это то, что надо "просто привести в соответстие", достаточно один раз проконсультироваться с юристом. Переписывать по пунктам мне лень, могу отсканить, спрошу только у нашего юриста, не против ли.

 Отправлено: 27.10.09 22:23. Заголовок: Раздел 4: 4. ЧЛЕНСТВ..

Ну что ж, давайте посмотрим эти разделы....

Раздел 4:
4. ЧЛЕНСТВО В НКП

4.1. Членами НКП могут быть клубы, секции, другие кинологические объединения, частные питомники, занимающиеся разведением ирландских красных сеттеров в системе РКФ, признающие настоящий Устав.
4.2. Приём в члены НКП производится Президиумом НКП по письменному заявлению претендента с указанием почтового адреса, телефона, приложением копий регистрационного свидетельства на клуб или питомник и родословных на собак. Заявление визируется Президентом НКП. Решение о приеме в члены НКП принимается простым большинством голосов. При необходимости решение о приёме выносится на утверждение Конференции членов НКП.
4.3. Решение по заявлению принимается не позднее трёх месяцев с момента его поступления. Решение направляется по указанному в заявлении адресу. Если вступающему отказано в приёме, то указывается причина отказа.
4.4. С момента подачи заявления претендент признаёт Устав и другие нормативные документы НКП.

Раздел 10:
10. СРЕДСТВА НКП

10.1. НКП не занимается коммерческой деятельностью.
10.2. Средства НКП формируется на основе добровольных взносов и пожертвований, поступлений от проводимых в соответствии с уставом мероприятий.
10.3. НКП является собственником принадлежащего ему имущества. Поступившие в НКП денежные средства могут быть использованы только на нужды НКП и не могут быть перераспределены между членами НКП.
10.4. Поступления от деятельности НКП не перераспределяются между ее членами, а остаются в распоряжении НКП и направляются на реализацию целей и задач, предусмотренных настоящим Уставом.
10.5. НКП не отвечает по обязательствам своих членов, члены НКП не отвечают по обязательствам НКП.

По-моему и по мнению членов НКП здесь всё прозрачно. Не вижу каких-то проблем в этих разделах. Что Вас конкретно не устраивает?

Да, кстати, там есть ещё и раздел номер 1: Ну это уже так, на всякий случай...

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Национальный Клуб Породы «Ирландский сеттер», именуемый в дальнейшем «НКП», является общественной организацией, объединяющей любителей собак породы «ирландский красный сеттер».
1.2. Деятельность НКП осуществляется на основе добровольности, равноправия своих членов и самоуправлении.
1.3. НКП руководствуется в своей деятельности законодательными актами России (РФ), руководящими документами РКФ и настоящим Уставом.
1.4. НКП может вступать в международные объединения, поддерживать международные контакты и прямые связи, заключать соответствующие соглашения.
1.5. НКП может быть зарегистрирован как юридическое лицо, пользоваться соответствующими правами и нести соответствующие обязанности, предусмотренные законодательством РФ.
1.6. НКП имеет круглую печать, содержащую его полное наименование на русском языке. НКП вправе иметь свой флаг, эмблему, вымпелы, печати и штампы для внутреннего пользования и другую символику, в том числе сайт.
1.7. Местонахождение постоянно действующего руководящего органа - Президиума НКП «Ирландский сеттер» - г. Москва.

цитата:

Я не нашла положений НКП о выставках или состязаниях. Общие да, РКФ, правила испытаний, правила монопородок. Я так понимаю, что в этой части НКП использует положения РКФ, а не свои.

Конечно, НКП входит в РКФ и обязан пользоваться положениями, которые разрабатывает РКФ (см. пункт 1.3 настоящего устава)

 Отправлено: 28.10.09 17:02. Заголовок: Меня не устраивает н..

Меня не устраивает несоответствие законодательству РФ, закону об общественных объединениях и т.д. и т.п. Покажите юристу устав, он вам все объяснит. В первом разделе тоже есть несоответствия. "Прозрачность" не при чем совершенно.
Про положения: Так с какими положениями НКП Клуб "Гленкар" должен быть согласен и соблюдать? С положениями РКФ? Мы согласились их соблюдать, вступив в РКФ. А в заявке - "положения НКП".

 Отправлено: 29.10.09 13:55. Заголовок: НКП - не юридическое..

НКП - не юридическое лицо, НКП - подразделение РКФ, устав НКП утвеждён на конференции НКП и был отправлен в РКФ, никаких писем о несоответствии устава статусу организации, из РКФ, Президент НКП не получал. С момента принятия устава прошло уже больше трёх лет. Более того, после последней конференции, протокол собрания и опять же устав был передан юристу РКФ, просмотрев документы она поставила на нём свою подпись, тем самым подтвердив, что конференция состоялась и РКФ со всем согласен.

цитата:

Так с какими положениями НКП Клуб "Гленкар" должен быть согласен и соблюдать? С положениями РКФ? Мы согласились их соблюдать, вступив в РКФ. А в заявке - "положения НКП".

Так как НКП - это часть РКФ, он должен использовать положения, которые разрабатывает РКФ. Конференция НКП, Рабочие группы, Президиум могут вносить свои дополнения, к положениям о выставках или полевых мероприятиях, например, в части получения титулов или проведения самого мероприятия, эти поправки опять же передаются в РКФ и если руководство РКФ эти поправки устраивают, их разрешается внести в положения, и уже тогда называть собственными наработками. Пока у НКП нет поправок, которые нужно было бы срочно внести на рассмотрение общественности и РКФ.

Поправки, которые обязал внести РКФ, Президиум или общее собрание, конечно внесёт, только вот и мне всё не понятно,
Вы пишете...

цитата:

Единственное, что нужно Клубу, это возможность один раз в год провести выставку ранга ПК.

Почему же Вы не подписали тогда в заявлении, что Вам нужна только одна выставка, что Вы готовы вступить в НКП только на этих условиях.
Вы же написали...

цитата:

"согласен в части не противоречащей законодательству РФ"

Так что же Вы всё-таки хотите получить от НКП?

А вообще, я не вижу смысла во всей этой переписке... Одна вода. Вступление в НКП, дело сугубо добровольное, если Вам что-то не нравится, то к чему всё это... Не хотите на вступайте...

 Отправлено: 29.10.09 19:10. Заголовок: Мы ничего не хотим о..

Мы ничего не хотим от НКП получить. Мы хотим иметь возможность проводить раз в год выставку. Когда подавали заявление, была мысль (не у меня, я знаю и Вас и Бурцева), но решение о вступлении принимали владельцы и правление, так вот у них были мысли о чем-то позитивном. А я, как председатель Клуба, имею право ставить печать и подписывать заявление. Так понятно? Это же элементарно! Вы можете сходить к владельцам и спросить у них, о чем они думали, когда решали, что клуб, в котором они состоят, должен вступить в НКП. На данный момент у меня никаких иллюзий нет. Мы не знаем судьбы заявки, поданной на 2010 год, Вы не удосужились никаким способом нам об этом сообщить. Вы проигнорировали наших два запроса. Хотя согласно вашему же уставу... Так что мы можем ждать от НКП и надеятся получить? Мы реально смотрим на жизнь. За заявками на выстаки и вступлением РКФ следит, потому через РКФ хоть чего-то можно в этом направлении добиться, за остальным не следит, мы и не рассчитываем. Мы не входим в круг ваших друзей, а в НКП все получают только те, кто в него входит, вопреки уставу и положению РКФ. И ладно, пусть будет так. Но возможности проводить выставку будем добиваться.
Я закончила, мне кажется все объяснено и понятно, действительно дальше одна вода, мне совершенно очевидно, что некая группа не хочет видеть клуб Гленкар в НКП. До встречи в РКФ. И впредь о своих действиях извещать НКП я не буду, за бесполезностью.

 Отправлено: 30.10.09 18:43. Заголовок: гленкар пишет: Единс..

гленкар пишет:

цитата:

Единственное, что нужно Клубу, это возможность один раз в год провести выставку ранга ПК.

Тогда подписывайте заявление и вступайте в НКП...

гленкар пишет:

цитата:

Мы ничего не хотим от НКП получить.

Тогда не пишите заявление, вступление в НКП сугубо добровольное...

гленкар пишет:

цитата:

Мы хотим иметь возможность проводить раз в год выставку.

Вы определитесь, наконец, хотите Вы быть членом НКП, чтобы заявлять выставку или нет? На все Ваши вопросы ответила, надеюсь ясно.

Немного резюмирую всю переписку, чтобы наконец всё встало на свои места....

гленкар пишет:

цитата:

решение о вступлении принимали владельцы и правление

То есть, члены клуба "Гленкар" постановили на своём собрании вступить в НКП, доверив Вам, как руководителю, написать заявление о вступлении. Вы сделали вид, что выполняете их решение, написали заявление с оговорками, фактически его не подписав. То есть Вы не выполнили решение членов своего клуба. Дальше Вы пишите жалобу в РКФ, что Вас якобы не приняли... Получили ответ от РКФ, что...

цитата:

В адрес НКП было направлено письмо с просьбой решить проблему Вашего вступления в НКП.

В этой переписке, я пытаюсь эту проблему решить, выполняя просьбу РКФ, отвечаю на Ваши вопросы, повторяю по несколько раз, что проблемы то в Вашем вступлении в НКП нет никакой, стоит лишь только подписать заявление без оговорок и будет у Вас и выставка и даже не одна, если захотите. Если дело в Уставе, то повторюсь ещё раз, Устав действует больше трёх лет, и нареканий от РКФ о его нелегитимности, Президент НКП не получал. Не понимаю, почему его нужно переделывать под Ваши личные требования. И потом, я так и не добилась от Вас, что собственно Вас не устраивает в Уставе.

гленкар пишет:

цитата:

Вы проигнорировали наших два запроса. Хотя согласно вашему же уставу...

Неподписанное заявление о вступлении в клуб НКП получал от Вас один раз, о каких ещё запросах Вы пишете мне не понятно...

гленкар пишет:

цитата:

До встречи в РКФ. И впредь о своих действиях извещать НКП я не буду, за бесполезностью.

Вы собственно никогда НКП ни о чём не предупреждали... Давайте встречаться в РКФ, если Вы самостоятельно не можете поставить свою подпись на заявлении, не привлекая при этом общественность.

 Отправлено: 31.10.09 11:59. Заголовок: Лена, по-моему, ты с..

Лена, по-моему, ты себе противоречишь и вводишь народ в заблуждение.

цитата с форума Гленкар об участии Лены Федуловой в реорганизации НКП АС:

"В инициативной группе те, для кого РКФ понятная организация, они совсем не кандидаты потом в правление НКП, функция исключительно подготовка Конференции и всех доков так, чтобы в РКФ признали новый НКП. Ну и я потренируюсь, если другое НКП нас таки не примет (я, кстати, получила ответ из РКФ на письмо о том, что нас в ИС не приняли, им рекомендовали рассмотреть вопрос о нашем принятии в месячный срок), но главное в выставке откажет в третий раз, я, уже все зная, займусь тем НКП."
http://glenkar.ru/forum/index.php?showtopic=2252

Как-то неприятно читать вот это, будучи в составе инициативной группы. Ты уверена, что рассчитала свои силы и в хорошей физической форме? Можно ведь перетренироваться и не выйти на результат.

 Отправлено: 31.10.09 12:51. Заголовок: Англичанистам с тако..

Англичанистам с такой позицией неприятно сталкиваться, если в этом весь смысл участия в инициативной группе по организации НКП,, Английский сеттер,,. Мне казалось что этим занимаются из любви и беспокойства о породе, а не ,,тренировки,, ради.Опрометчивое и некорректное заявление.Будем иметь в виду.

 Отправлено: 31.10.09 15:32. Заголовок: Почему противоречу? ..

Почему противоречу?
вот из поста выше: "Мне не важно, какое при этом будет руководство у НКП, но если единственный способ иметь возможность проводить выставку, это настоять на смене руководства, значит я приложу к этому все свои силы, в надежде, что новое будет более адекватно."
То же самое другими словами. Если откажут в третий раз я безусловно будут решать эту проблему. А почему я не должна этого делать? И при чем здесь НКП АС? Я в руководство туда не рвусь. Если не хотите чтобы я принимала участие в конференции и её подготовке - пожалуйста, выберите из рядов инициативной группы мне замену и я без вопросов отдам данные РКФ полномочия, такие же, Люд, как у тебя, и о которых я не просила, выбранному человеку. Пойду напишу это на eng-setter. Про домыслы я тоже выше писала, они не меня характеризуют, а того, кто домысливает.
В этом форуме можно погрязнуть, чесслово :)
Я понимаю, что для "сохранения лица" вам сечас здесь надо выставить меня не в лучшем свете. Помочь? Да, я считаю, что Президент НКП ИС Бурцев В.М. замешан и сам выдает левые дипломы (не только собакам "шоу") и это недопустимое безобразие и ещё более недопустимо покрывать это. За доказательствами в РКФ, просите копию отчета внутреннего расследования двухлетней давности. Да, я считаю, что Исаенко предвзята и при таком подходе не может занимать какой-либо пост в НКП, она прекрасно знает, что НКП не имеет права не принять юридическое лицо, но тянет, зачем я не знаю. Но выставку мы можем проводить только будучи членами НКП, поэтому мне приходится тратить время. Ведь сейчас можно было бы избежать лишней писанины в РКФ. И моя пометка в заявлении ни при чем, это не документ, это внутренняя бумажка, а все юр.доки предоставленны. Кроме того для меня очень показательным является отсутствие монопородки в рамках России и проведение монопородки ранга ЧК в мае и в рамках какой-то мелкой выставки. Я считаю, что это плохо для породы.
Я же, для решения проблемы с НКП ИС, применю свои знания. Доброжелатели, вы б на дату ответа РКФ глянули и посчитали, когда конференция НКП АС была... Это не стометровка и рассчет сил тут не причем. Есть положения РКФ об НКП. НКП их нарушает, руководство врет как минимум в части, что не получали запросов, потому как у меня почтовое уведомление есть, на нем и подпись, что получали. Увиливает от ответа о судьбе нашей заявки на выставку, а обязано было письменно ответить в трехмесячный срок, пусть и отказом с указанием причин. Одним словом не соблюдает те самые положения и устав, хоть и подписали сами заявление, к форме которого столь трепетно относятся.
п.с. юрист против того, чтобы я вывесила список несоответствия устава НКП законодательству, потому как "каждая юридическая консультация денег стоит".
2.п.с. Я правда постараюсь закончить, попытки объяснить на этом форуме никогда и ни к чему хорошему не приводили, но я прошу воздержаться всех от оскорблений и домыслов. Запрос будет подан в РКФ, которая и решит, как быть. А дальнейшие разбирательства в инете приведут только к усугублению ситуации. Пошла на eng-setter, пусть инициативная группа решает, кто за меня писать и возить доки будет, не хочу навредить новому НКП АС.

 Отправлено: 31.10.09 16:06. Заголовок: Лен, не серьезно! Ка..

Лен, не серьезно! Как минимум. И чем больше писанины, тем больше ты это доказываешь.
В члены инициативной группы ты вызвалась САМА. Меня еще удивил такой напор с твоей стороны.
Сейчас понимаю почему, тренировочная база была слабая. Цель - НКП ИС, а какими средствами - все равно.
Даже продолжаешь трогать человека, который вдвое тебя старше и опытней. Я понимаю, если бы была сама кристально честной... И ты права, не надо вредить новому НКП АС!

 Отправлено: 31.10.09 16:48. Заголовок: копирую с англ-сетт..

копирую себя же с англ-сеттр:
"да уж,ожидала!
Мне кажется, что в сложившейся ситуации нельзя перносить проблемы с одной стороны на другую!
Есстественно, мы, все члены инициативной группы, возьмем на себя подготовку конференции в полном объеме и она безусловно состоится!

зы: долго читала на сеттерах ветку по проблеме НКП ИС, пытаясь вникнуть суть проблемы.
На сколько я поняла, то:
1. у НКП ИС есть устав, утвержденный конференцией и принятый РКФ
2. клуб Гленкар отказался принять этот устав целиком и подписать, а выдвинул ряд отговорок
3. НКП ИС откзал в членстве организации, которая не приняла его устав целиком и полностью


поправьте меня если я не права!? " конец моей цитаты.