Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.07.07 09:46. Заголовок: 114 Московская областная выставка охотничьих собак
30 июня-1 июля в Москве прошла очередная выставка проводимая МООиР. Было большое колличество ирладцев, многие из них были очень хорошего качества. Кори был записан в среднюю возрастную группу, в группе было семь собак. При расстановке он был седьмым с оценкой очень хорошо, а по результатам комплексной оценки третьим. Ему присвоем первый племенной класс и малая золотая медаль. Благодаря тому, что мой муж его выставлял, я смогла нафотать почти всех собак. Фоток получилось огромное колличество, чуть позже обработаю их и и дам ссылку, где их можно будет посмотреть.
| |
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
|
Отправлено: 09.07.07 17:12. Заголовок: Re:
Sartas пишет: цитата: | Я просто призывал хоть сколь-нибудь объективно посмотреть на собак. К сожалению, Вы этого просто не можете сделать... Вы видите и то, что есть на самом деле, и то чего нет, более того, очень стремитесь это увидеть, в ряде случаев фотография Вам в этом помогает. |
| Ну почему же? Я не раз была на выставках охотклубов в москве. И так же видела их на крупных выставках в рингах. И в Киргизии видела, и в узбекистане - все они импорт Россия, разведение охотклубов. Sartas пишет: цитата: | У всех скошенный круп? У всех тонкие "ножки"? У всех короткие шеи? У всех неправильно посаженное ухо? |
| Я назвала 3-х "русских"собак, которые мне понравились, у них нормальный круп. У всех остальных короткие шеи. У кого шеи нормальные, то только потому, что у них нежная, сухая конституция, там такая шея и будет. У 90 процентов ухо неправильно посажено, слишком высоко, и если не очень высоко, то все равно короткое. А у того, у кого круп не скошен, то спина горбатая или страшное высокозадие. Я просто удивлена, что при таких возможностях, какие имеют россияне в географическом плане, с таким огромным поголовьем с каждым годом это поголовье все хуже и хуже.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 21.02.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.07.07 21:00. Заголовок: Re:
Sartas пишет: цитата: | А фотографу, Ирине, большое спасибо, так как провести целиком два дня на выставке и снять практически всех собак |
| Мне очень хотелось пофотографировать ирладцев, ради этого я упросила мужа походить с Корькой по рингу. Согласиться проснуться в выходной день рано утром и прождать потом свой ринг четыре часа, это для него героический поступок . Конец второго дня немного омрачила гроза с ливнем, а местами с градом, очень жаль, что не удалось отснять финальное награждение победителей выставки. Почти все владельцы собак с удовольствием разрешали фотографировать своих собак, за это им огромное спасибо. Sartas пишет: цитата: | почему-то нет Дюны, чемпиона |
| В воскресенье ринги кобелей и сук закончились одновременно. Пришлось побегать туда сюда, чтобы отснять всех, только когда стала разбирать фотки, у меня отснято три флешки по 2 Гига каждая, я поняла, что кого-то сфотографировала по два раза, кто-то не попал вообще. Михаил, а у Вас есть результаты бонитировки сук старшего возраста? В связи с началом грозы, награждение прошло быстро и сумбурно и я не успела записать полные рузультаты. Sartas пишет: цитата: | Боюсь, что подавляющее большинство выставленных собак никогда позу выставочной стойки не принимало, поэтому бессмысленно говорить об удачных или неудачных стойках. |
| Очень жаль! У меня есть занянтый журнал "Охотничьи собаки" идательство "Лесная промышленность" 1980 года выпуска, там есть раздел "С собакой на выставке" и в одном абзаце написано, что собаку надо приучать принимать выставочную позу по команде "осмотр". цитата: | Очень полезно заранее приучить собаку принимать эффектную позу по команде "осмотр". Для этого после словестной команды, натягивая поводок, придают шее и голове собаки гордый приподнятый вид, а задние ноги рукой слегка отставляют назад, демонстрируя хорошие углы сочленений, выигрышную линию верха и высокопередость питомца. Затем собаку поощряют голосом, оглаживанием, а на первых порах и лакомством. В дальнейшем она станет принимать нужную позу не только по команде, но и в ответ на лёгкое движение поводка и даже перехватив взгляд смотрящего сбоку человека. |
|
| |
|
|
Отправлено: 10.07.07 01:14. Заголовок: Re:
Sartas пишет: цитата: | и Татьяна, и Хеннеси Полька, Вы, видимо, не понимаете, что я с Вами не спорю, и не собираюсь спорить, во-первых, это бесполезно, а во-вторых, бессмысленно судить о собаке по фотографии. Я просто призывал хоть сколь-нибудь объективно посмотреть на собак. |
| увы, Вы именно спорите, к сожалению Sartas пишет: цитата: | Вы этого просто не можете сделать... Вы видите и то, что есть на самом деле, и то чего нет, более того, очень стремитесь это увидеть, в ряде случаев фотография Вам в этом помогает. |
| еще раз, окрас шерсти и место откуда уши растут не зависят от выставочной стойки, или Вы считаете иначе? Что интересно, я такого стремлюсь там увидеть по Вашему? В данном конкретном случае я ориентируюсь только на предложенное фото и комментирую то, что вижу. Только и всего.Если еще раз внимательно перечитать мои посты, то сможете заметить, что я как раз, говорю, что появилось несколько больше приятных глазу собак. Вы нам предложили фото, видимо в качестве примера неудачной съемки? Однако,увы такое сравнение здесь совершенно некорректно.Прежде всего тем, что собака не на выставке снята и действительно из неудачного ракурса. Собаку на выставку приводят именно показать.Эксперт оценивает то, что видит.Зритель тоже.То как показывается собака уже проблема владельца.Сомневаться в том, что Ирина выложила неудачные фото ВСЕХ представителей, которые плохо вышли, тоже странно.На мой взгляд, если бы эта, предложенная Вами для сравненя собака стояла в ринге, была снята этим же фотографом.Можно было бы обсуждать что то. А так, просто передергивание и все. Я не берусь спорить об идеалах.Можно оправдывать себя тем, что собака не умеет стоять.Ладно, оставим в покое нелюбимую Вами "неестественную выставочную стойку", но ходить то они могут? Или это тоже неестествено? Просто пройти по рингу рядом на поводке. Там же есть и такие фотки... Поверьте у меня нет никакой личной заинтерсованности охаять всех представленных на выставке собак.Более того я вот уже второй год пытаюсь добиться комментариев и разъяснений по "рабочему разведению", тут где то темка была по 113 выставке. Ничего внятного кроме, они не умеют стоять, но они лучшие, все остальное фигня! Пока не было. Я действительно пытаюсь понять, но.. К сожалению логика данной экспертизы остается для меня загадкой.Может Вы проясните? вот эта собачка за, что "отлично" получила? а вот эта какие достоинства скрыла неудачной стойкой?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.05.07
|
|
Отправлено: 10.07.07 12:04. Заголовок: Уши, уши,
дались они Вам. Ну, вот Вам одна и та же собака и смотрите на уши... Посмотрели? И что?
| |
|
|
Отправлено: 10.07.07 12:34. Заголовок: Re:
Дичь великолепна, а что собака на выставке крашеная чтоли была? Тут вся морда седая. Уши -не главное, хотя и здесь хорошо видно, что у собаки они растут не так как написано в стандарте. Собственно, не в ушах в общем то дело. Но ответье все же на мой вопрос, пожалуйста Вы можете прокомментировать оценки двух собак фотки которых я выложила?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.05.07
|
|
Отправлено: 10.07.07 13:11. Заголовок: Татьяна,
я имею обыкновение не обсуждать работу экспертов, расстановку и оценки. Вы же, имея опыт владения ирландцем всего год, уже готовы выносить безапелляционные оценки всего лишь на основе фотографий. Я Вам уже писал, что не собираюсь спорить ни о чем... И что же говорит стандарт о том как "растут" у собаки уши? Быстро, медленно? По поводу окраса - да эта собака не лучшего окраса, но готов поспорить, что через пару лет она будет заметно темнее. -Карузо, Карузо! - все восхищаются, а Рабинович мне напел - ничего особенного...
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: Moscow
|
|
Отправлено: 10.07.07 13:16. Заголовок: Re:
Sartas Эт по глухарю весной?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.05.07
|
|
Отправлено: 10.07.07 13:22. Заголовок: Да.
на весенней охоте.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: Moscow
|
|
Отправлено: 10.07.07 13:30. Заголовок: Re:
если не трудно, расскажите, как получилось добыть? ну, с собакой конечно же
| |
|
|
Отправлено: 10.07.07 13:44. Заголовок: Re:
Я не делаю безапелляцинных заявлений. Зато я задаю неудобные вопросы, не правда ли? На сколько я понимаю, вы видели этих собак в живую, а не только на фото. По этому, надеялась услышать от Вас об экстерьерных достоинствах этих животных, которые не видны на фото.То что является ценным для Вас, породным, достойным для продолжении в потомках.Ведь именно это, было причиной спора. Вам, не кажется, что в отсутвии объективных аргументов Вы стараетсь хоть чем то опорочить собеседников? По крайней мере, такое впечатление от Ваших постов за последние дни по отношению ко многим участникам.. Да у меня ирландка всего год, ну и что? Еще полтора года я ждала ее появления.Смотрела, выбирала, читала, общалась с владельцами собак.И сейчас это делаю, не претендуя на роль знатока или эксперта.Мне не куда торопиться. По Вашей странной логике, если я лично не пою в опере, то не смогу услышать разницу между оперой и "тем то Рабиновеч напел"? Смешно. И грустно На счет ушей отправляю к стандарту. На счет окраса, мы говорим о том, что есть на данный момент.Станет ее цвет лучше, порадуемся вместе. Еще раз. Я вовсе не ставлю себе целью опорочить то или иное животное.Я допускаю, другой взгляд на разведение, отличный от так называемого "шоу". Но в который раз, задавая простые понятные вопросы ,получаю от оппонентов только претензии в ответ.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.05.07
|
|
Отправлено: 10.07.07 14:42. Заголовок: Какие претензии?
Аргументы? Для чего? Я ведь еще раз повторяю я с Вами не собираюсь спорить и не спорю, еще раз повторю, что не собираюсь обсуждать правильность или неправильность расстановки и оценок, тем более, что среди представленных есть и фотографии трех моих собаки. А достоинства безусловно есть, но что Вам о них рассказывать, если Вы уже заведомо убеждены, что на фотографиях собаки второго сорта? Если (не Вы), но некоторые, говорят об иноходи увиденной на фотографиях? Если Вы проводите параллели с предыдущей выставкой и делаете далеко идущие выводы? А логика есть логика - Вы основываете свое мнение на том, чего не видели. Вы не ставите своей целью опорочить ту или иную собаку, потому, что в Ваших глазах они заведомо порочны, и их остается только пожалеть и посочувствовать (причем с чувством нескрываемого собственного превосходства). Теперь про уши, стандарт ФЦИ : "Уши: средней величины. Мягкие на ощупь. Посажены низко, несколько назад. Висят аккуратно, прилегают близко к голове." Заметьте, не сказано, как растут и даже не сказано откуда. На фотографии, на которую Вы ссылаетесь собака насторожена, уши подняты, я не знаю насколько они подняты и как они посажены в действительности. Допускаю, что они посажены слишком высоко, и что из этого? Да, это недостаток, и думаю, что в описании это было отмечено. Так же как и в описании светлой суки на второй фотографии, у которой все в порядке с ушами, отмечен светлый окрас. Это, кажется, самая молодая в ринге младших сук, да, нечесанная, да на этих выставках хозяева частенько выставляют нечесанных собак, но какие недостатки (кроме окраса) или пороки Вы, Вы лично смогли рассмотреть? Почему-то упоминая в качестве примера Кори, никто не стал придираться к шерсти и вспоминать о муаре, а в том же стандарте ФЦИ читаем: "Шерсть: на голове, на передней части ног, на верхней части ушей короткая и мягкая. На других частях тела и ногах умеренной длины, прилегающая и насколько возможно без завитков и волны...." Вы требуете ответы на простые вопросы - я не могу их Вам дать по фотографиям, если бы Вы спросили меня про живую собаку, я с удовольствием высказал бы свое мнение, а так - увольте. Теперь по поводу опорочить - кого, когда? Если не трудно, пожалуйста, приведите пример. И, при желании, добавьте к моему рейтингу еще пару минусов.
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: Moscow
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:01. Заголовок: Re:
ох, уж этот стандарт со своими "низко", "насколько можно", " как меньше", "не столько широко сколько глубоко" и т.д. Понимать и трактовать эти фразы каждый эксперт может по разному от категоричного "нет" до мягкого "позволительно". Заводчик еще глубже. Я к чему? Меня уже давно не смущают острощипые, трехцветные, с ушами терьера на хряще и пр. гордоны. Они в рамках описанного стандарта и придраться к ним может только человек, познавший породу, коих у нас пара сотен, а среди экспертов может пара десятков. и Все! Спорить можно ТОЛЬКО с ними. Причем на уровне ощущений и личных неамбициозных пристрастий, уважая мнение каждого и уникальность той или иной крови. Я многое прощу собаке во всем правильной с отличными показателями в поле, но чуть приподнятыми ушами выше линии глаз. Это поправимо парой генераций. И наоборот, меня не интересуют суперполевики с пороками, передающимися поколениям и цепляющие за собой пару тройку еще других. Все должно быть в балансе.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.05.07
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:11. Заголовок: Не могу
не согласиться с Вами. А по поводу глухаря. Это прошлый год, он взят на току. Пес участвовал только на заключительной стадии - добора.
| |
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:16. Заголовок: Re:
Sartas пишет: цитата: | что не собираюсь обсуждать правильность или неправильность расстановки и оценок, тем более, что среди представленных есть и фотографии трех моих собаки. |
| понятно, эти две тоже Ваши? Тогда свой вопрос снимаю. Sartas пишет: цитата: | А достоинства безусловно есть, но что Вам о них рассказывать, если Вы уже заведомо убеждены, что на фотографиях собаки второго сорта? |
| это не так,просто упорно никто не хочет просветить меня на счет этих самых скрытых достоинств. Sartas пишет: цитата: | Это, кажется, самая молодая в ринге младших сук, да, нечесанная, да на этих выставках хозяева частенько выставляют нечесанных собак, но какие недостатки (кроме окраса) или пороки Вы, Вы лично смогли рассмотреть? |
| уважаемый, мы уже договорились, что ищем достоинства? Лично я специально не стала писать своих "претензиях" ничего кроме ушей и окраса.Поскольку перечисление пороков, даже тех которые увижу лично я или кто то еще, не будет услышано, и не приведет ни к чему кроме взаимных упреков. Sartas пишет: цитата: | Вы требуете на ответы на простые вопросы - я не могу их Вам дать по фотографиям, если бы Вы спросили меня про живую собаку, я с удовольствием высказал бы свое мнение, а так - увольте |
| Хорошо, выскажите, пожалуйста свое мнение про живую собаку Sartas пишет: цитата: | Теперь по поводу опорочить, кого когда? Если не трудно, пожалуйста, приведите пример. И при желании добавьте к моему рейтингу еще пару минусов. |
| я думаю, это уже сделали те кто Вам минусы поставил. Я в эти рейтинги сто лет уже не заглядывала.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: Moscow
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:18. Заголовок: Re:
первое не поняла. второе, у вас так выдрессирована собака, что может лежать и терпеливо смотреть действие не издавая ни единого звука или движения. Там все важно. Палочка хрустнула под ногой и все старания на смарку до следующего раза. Похорошему завидую. Мы не берем соб на ток.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.05.07
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:42. Заголовок: Не
понял Татьяна П. пишет: цитата: | понятно, эти две тоже Ваши? Тогда свой вопрос снимаю. |
| Если вы говорите о тех, которые на приведенных Вами фотографиях, то нет - это не мои, не волнуйтесь. Про живую собаку мы с Вами поговорим стоя около живой собаки. Если Вы будете в Каданке, то готов показать все на своих собаках.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.05.07
|
|
Отправлено: 10.07.07 15:55. Заголовок: Людмила,
Видимо, начало фразы попало в заголовок, потому и непонятно. Первое было: не могу не согласиться с Вами, т.е. вполне разделяю Ваше мнение. Второе: он помог мне в свое время найти этот ток, потому и принял участие в охоте, и для него это тоже исключительный случай - собак на ток я обычно не беру. А особой дрессировки и не требовалось - он давно (ему одиннадцатый год) и много охотился со мной на тяге, так что в ожидании вальдшнепа он привык тихо сидеть или лежать, как на этом фото:
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: Moscow
|
|
Отправлено: 10.07.07 16:00. Заголовок: Re:
с вальдшнепом - да, лежат тихо, слушают и обычно быстрее человека головой указывают направление полета, здесь проблем нет. Но на токующих петухов терпежа не хватает, все на "глазу" и рядом. Нафиг!
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.05.07
|
|
Отправлено: 10.07.07 16:49. Заголовок: Да,
он всегда слышит вальдшнепа раньше меня, даже молчунов, даже сейчас, когда слух у него стал хуже.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 31.05.07
|
|
Отправлено: 11.07.07 08:33. Заголовок: Добрый день,
IrIs пишет: цитата: | Михаил, а у Вас есть результаты бонитировки сук старшего возраста? В связи с началом грозы, награждение прошло быстро и сумбурно и я не успела записать полные рузультаты. |
| К сожалению, полных результатов нет, Н.К.Былинкина никак не разместит отчет на сайте, но в "Элите" - первая П.ч.Дюна, она же Чемпион выставки, вторая - Заря-Заряница, третья - Сандра, четвертая - Пинта-Сорди, пятая - Милуня, что касется первого класса, то, честно говоря, не помню, кажется первое место в первом классе - Панда, второе - Ассоль...
| |
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|