Отправлено: 13.07.07 13:07. Заголовок: Сеттер. Психологический портрет и его место в мире людей (продолжение)

Давайте продолжим тут, раз первую тему уже исчерпали

 Отправлено: 14.07.07 12:21. Заголовок: Re:

Хеннеси Полька пишет:

цитата:

у животных нет ничего такого, ни морали, ни нравственности, ни порядочности. Этими всеми догмами _обременяет_ себя исключительно человек.

Да, животные не заморачиваются определениями. Они просто ЖИВУТ ТАК, что людям, некоторыми догмами себя ОБРЕМЕНЯЮЩИМИ (т.е. несущими тяжкое бремя), стоило б брать пример.

 Отправлено: 14.07.07 12:31. Заголовок: Re:

цитата:

Да, животные не заморачиваются определениями. Они просто ЖИВУТ ТАК, что людям, некоторыми догмами себя ОБРЕМЕНЯЮЩИМИ (т.е. несущими тяжкое бремя), стоило б брать пример.

 Отправлено: 14.07.07 12:56. Заголовок: Re:

Хеннеси Полька пишет:

цитата:

Ну договорились!!! у животных нет ничего такого, ни морали, ни нравственности, ни порядочности. Этими всеми догмами _обременяет_ себя исключительно человек.

Полностью согласна. Это все человеческие понятия никаким образом не относящиеся к собакам. То что поведение многих собак более целесообразно, чем некоторых людей, это лишь гарантия их выживаемости в меняющейся среде. Поэтому их поведение может показаться более рациональным, чем у некоторых представителей рода человеческого. Но это никак не связано с "моральным обликом и порядочностью".
В таком случае разведению собак пришел бы конец! Представьте себе такую картину. Молодой породистый кобель, допустим англ. сеттер, безумно влюблен в соседскую кривоногую дворнягу и не собирается ей изменять ни с кем. Это его страсть на всю жизнь. Если у кого то есть такой пес - это просто фантастика. Чаще всего мы наблюдаем безудержную собачью свадьбу, где сильный кобель будет жрать слабого, а совсем не перекидываться колкими фразами. А соблазнительная дама будет согласна спариться с первым кто добьется успеха в борьбе за нее. А затем, видимо с точки зрения "порядочности", кобель должен помочь суке вырастить потомство, вскормить его и дать образование. Видали ли вы такую картину?

 Отправлено: 14.07.07 13:15. Заголовок: Re:

Знаю такого кобеля... породистого ирландского сеттера... влюбленного в ирландскую суку... И когда его вязали с другой, подтащили, вставили, держали. А природа, знаете ли, и у людей (кобелей) берет свое. Даже чаще, ибо они, люди, с умом.
Потомство вряд ли бы помогал растить, как волки, но не проверяли, не знаем.
Абсолютно согласна, что это фантастическое существо (ведь собакой в обычном понимании этого слова его сложно назвать)
И все-таки, если не

цитата:

перекидываться колкими фразами.

, что с моими вопросами?
С уважением,

 Отправлено: 14.07.07 14:03. Заголовок: Re:

Poldy пишет:

цитата:

, что с моими вопросами?

Вообще-то я не была намерена утомлять достопочтенную публику рассказами о своем прошлом в собаководстве.

Я не думаю, что это относится к теме "Сеттер. Психологичесикий портрет". Если только она случайно не трансформируется в тему "Владелец. Психологический портрет"

Бакина Ирина.

 Отправлено: 14.07.07 14:52. Заголовок: Re:

Poldy пишет:

цитата:

Знаю такого кобеля... породистого ирландского сеттера... влюбленного в ирландскую суку... И когда его вязали с другой, подтащили, вставили, держали.

скорее всего это портрет инфантильного неуверенного в себе или имеющего негативный опыт общения с одной-двумя суками ранее (или просто суки раньше напугали).
вот с хорошо знакомой и "любимой" у него получается.
А на незнакомую стоп - психологический барьер. Нередкое явление.
Никакой речи о его _верности_ быть не может.

или вероятность другая - у суки, с которой его вязали, недостаточен гормональный фон, она запахами и поведением его не стимулирует.

или еще - на месте вязки присутствовало много людей или неприятных ему людей, или что-то его отвлекало.

вот и все.

 Отправлено: 14.07.07 15:00. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще-то я не была намерена утомлять достопочтенную публику рассказами о своем прошлом в собаководстве.

Ок, для этого существует личка. Я могу получить ответы на свои вопросы?

цитата:

скорее всего это портрет инфантильного

т.е. шоу разведения? Нет, это абсолютно нормальный уравновешенный кобель (рабочий, но не псих). Знаю, что вырываю из контекста. Просто Вы такая категоричная и знающая... Подписывающаяся почти под каждым словом определенной группы людей. Расширьте кругозор, поймите, что легавая не только компаньон.

цитата:

скорее всего это портрет инфантильного неуверенного в себе или имеющего негативный опыт общения с одной-двумя суками ранее (или просто суки раньше напугали). вот с хорошо знакомой и "любимой" у него получается. А на незнакомую стоп - психологический барьер. Нередкое явление. Никакой речи о его _верности_ быть не может. или вероятность другая - у суки, с которой его вязали, недостаточен гормональный фон, она запахами и поведением его не стимулирует. или еще - на месте вязки присутствовало много людей или неприятных ему людей, или что-то его отвлекало.

Еще забавней... Ни в одном из пунктов Вы не правы. Что делать? Надо бежать к генетикам...

цитата:

вот и все.

Вот блин, 14 лет и псу под хвост!...

 Отправлено: 14.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Хеннеси Полька пишет:

цитата:

Знаю такого кобеля... породистого ирландского сеттера... влюбленного в ирландскую суку... И когда его вязали с другой, подтащили, вставили, держали.

Бедняга. После этого у него будет еще больше комплексов и неприятных ассоциаций.

 Отправлено: 14.07.07 15:07. Заголовок: Re:

А я-то в каком шоке!!! Жалко, что Вас тогда не знала. Вы бы объяснили мне все и вся. А я все на личном опыте, на наблюдениях, натаске, охоте, общении. От дура-то!
Простите, Вы действительно меня немного раздражаете. Скорей всего я не права и Вы защищаете свою стаю. Не буду вступать в полемику с Вами, ибо эмоциональность берет верх. Не хотела Вас обидеть. Всего доброго Вам и Вашим собакам (искренне)

 Отправлено: 14.07.07 15:14. Заголовок: Re:

А вообще, если почитать посты большинства присутствующих на форуме людей очень напоминает вот этот сюжет:
http://fishki.net/comment.php?id=23442

 Отправлено: 14.07.07 16:37. Заголовок: Re:

Poldy пишет:

цитата:

Знаю такого кобеля... породистого ирландского сеттера... влюбленного в ирландскую суку... И когда его вязали с другой, подтащили, вставили, держали.

Вот-вот. Еще раз убеждаюсь, что исключение лишь подтверждение правил.
Кобель может быть шоу, рабочим, красивым, не красивым, смелым, робким и т.д., но при всем при этом он всегда должен стремиться продолжить свой род. Передать свои гены как можно большему количеству потомков. Только в этом случае кобель как племенной состоится. Если же этого не происходит, это своего рода биологический барьер, не дающий возможности остаться в популяции животным с не желательным психологическим типом. Ничего страшного в этом нет. Это и есть естественный отбор. Очень хорошо, что подобные особи, что кобели, что суки (которые вяжутся с трудом или не даются вовсе вязаться) не могут дать потомства, несущего точно такую же генетику. Ведь это все вынуждены будут расхлебывать следующие поколения владельцев и заводчиков.

Бакина Ирина.

 Отправлено: 14.07.07 16:40. Заголовок: Re:

цитата:

А вообще, если почитать посты большинства присутствующих на форуме людей очень напоминает вот этот сюжет: http://fishki.net/comment.php?id=23442

 Отправлено: 14.07.07 22:52. Заголовок: Re:

KRoss пишет:

цитата:

Вы утверждаете. что о критерием разумности живого существа служит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО способность передавать информацию внутри группы животных. Это Ваше личное мнение, основанное на утверждениях некоей группы ученых. А существует и иная точка зрения, то же основанная на изучении биологии и этологии видов: животные разумны потому, что логичны, изменчивы, обладают памятью и индивидуальностью. И вторую точку зрения лично я поддерживаю, имея некоторые знания, опыт, логику

Кать, значит ты сторонник второго мнения? В таком случае, как вы можите охотиться и стрелять в любое животное, потому как они :животные разумны потому, что логичны, изменчивы, обладают памятью и индивидуальностью. исходя их твоих рассуждений, так же индивидуальны тараканы, комары и клопы
Может лучше стоит более подробно ознакомиться с теорией Четверикова о популяцих в дикой природе? И перестать излишне очеловечивать животных?

 Отправлено: 14.07.07 23:20. Заголовок: Re:

Poldy пишет:

цитата:

цитата: скорее всего это портрет инфантильного ...... т.е. шоу разведения? Нет, это абсолютно нормальный уравновешенный кобель (рабочий, но не псих).

Я так поняла что вы весьма негативно относитесь к собакам шоу-типа. Однако, вы весьма смело это утверждаете!
Шоу собаки как раз в плане вязок весьма активны иногда даже через чур
а вот с проблемами в плане вязок у рабочих кобелей я сталкивалась неоднократно. И в большинстве случаев такое инфантильное поведение при вязке у собак рабочих линий было связано с несколькими причинами:
1.слишким ранним отъемом от матери ( в месяц) (надеюяь объяснять чем грозит ранний отъем для становления полового поведения собаки не надо)
2. подавлением домининтности у кобелей самим хозяином в подростковом возрасте. (одергиваниепри попытке садок юниором, наказание за интерес к сукам во время охот, более жесткая дрессура и т.п.....)
3. смотреть, что предположила Полина. Респект

 Отправлено: 15.07.07 04:35. Заголовок: Re:

Poldy пишет:

цитата:

цитата: скорее всего это портрет инфантильного т.е. шоу разведения? Нет, это абсолютно нормальный уравновешенный кобель

Вы так яростно передергиваете!!
я веду речь не о шоу-рабочем, а о ЛЮБОМ кобеле ЛЮБОЙ породы.

Poldy пишет:

цитата:

Жалко, что Вас тогда не знала. Вы бы объяснили мне все и вся. А я все на личном опыте, на наблюдениях, натаске, охоте, общении. От дура-то! Простите, Вы действительно меня немного раздражаете.

Ничего, прощаю

Я сама вяжу сук и кобелей иришей в клубе. За эти годы было вязок 150, и на всех я была, где просто присутствовала, а где решала проблемы. И я вяжу при случае и просьбе собак других пород. А таких наверное, за 300 сотни перевалило..... И уж кобелей и сук через мои руки за эти годы немало прошло.
потому делаю выоды на том, с чем приходилось иметь дело.

 Отправлено: 15.07.07 09:13. Заголовок: Re:

hunterlara пишет:

цитата:

Кать, значит ты сторонник второго мнения? В таком случае, как вы можите охотиться и стрелять в любое животное, потому как они :животные разумны потому, что логичны, изменчивы, обладают памятью и индивидуальностью. исходя их твоих рассуждений, так же индивидуальны тараканы, комары и клопы

деревья, камни, вселенная. Но мы строим дома и дороги, летаем вокруг планеты и мечтаем спасти жителей Земли на планетах иных звезд. добвыиать (сорри, для кого это шок) и даже есть живьем (правда только рыбу и маллюсков, на червей не отважусь ) и "сырьём". Я , как и прочие люди - животное, от слова жизнь. И не отказываю себе в праве иногда за нее бороться. И даже моделировать ситуации борьбы. Охота = одна из таких моделей, одно из немногих занятий в современной действительности, дающих возможность приблизиться к тому миру из которого вышли все мы. Для меня это важно. А для другого важно оторваться от корней. Почувствовать себя Великим исключением, избранником (кого?) и прочия и прочия...
Каждому свое, Ларис

 Отправлено: 15.07.07 11:02. Заголовок: Re:

Poldy пишет:

цитата:

скорее всего это портрет инфантильного

цитата:

т.е. шоу разведения?

Инфантилизм. Что это такое? На Ваш взгляд.

Полагаясь на научную литературу - это признаки недоразвитости в физическом и психическом плане. Детскость, если хотите, щенявость. Никакого отношения к рабочим и шоу не имеют.

 Отправлено: 15.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Kross

Да, брат Пушкин, далеко мы зашли в поисках собственного "Я". Философия однако! Я червь - Я бог, Я раб - Я властелин, Я пыль - Я - ВСЁ!!!
М.....да!

 Отправлено: 15.07.07 11:21. Заголовок: Re:

цитата:

Вы так яростно передергиваете!!

Не передергиваю, улыбаюсь. Вы тоже рвете из контекста, да Бог с Вами. Я спокойно отношусь к шоу, мне не нравится когда презрительно относятся к рабочим собакам, свысока. Мне не нравится, когда о людях говорят в том же презрительно-снисходительном тоне. Все мои ответы были всего лишь реакцией на высказывания до того, как вообще сюда зашла впервые. Человеку, который никогда не охотился, сложно понять ради чего все это. Не в укор, по факту.
Вам нравится все это переливание из пустого в порожнее тем не менее, лето, поговорить не о чем. А тут вроде по делу, не ерунда какая-то, а ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ портрет.
Столько было разговоров шоу-нешоу, столько испорчено отношений. Сразу сообщу: пишу не жестко, не смело и не яростно. УстАло...
Люди изучают воду, она ведет себя по-разному, взятая из разных мест. Растения одни и те же по- разному чувствуют себя у разных людей. Наука - вещь прикольная. Откуда тогда взялась мистика, которую никто не может опровергнуть? От людского ума? Мне кажется вряд ли.
Признаюсь, высказывания KRoss мне ближе, наверное во мне инстинктов больше. И что самое ужасное, не считаю это ни пороком, ни недостатком.
Да собственно и во всех вас тоже их не мало. Каждый защищает свое. Без проблем!

цитата:

Скорей всего я не права и Вы защищаете свою стаю. Не буду вступать в полемику с Вами, ибо эмоциональность берет верх. Не хотела Вас обидеть. Всего доброго Вам и Вашим собакам (искренне)

И Полина, вы не доцетировали до конца. Еще раз искренне Вам этого желаю. В Вашем прощении не нуждаюсь, извиняюсь для себя.
Спасибо.

 Отправлено: 15.07.07 13:10. Заголовок: Re:

Бакина пишет:

цитата:

Философия однако!

Ошибаетесь. Чистые инстинкты, периодически выпускаемые наружу. И никакого "величия"