Зарегистрирован: 03.05.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.04.09 17:47. Заголовок: Если Вы решили взять щенка у ИРИНЫ КАРПОВОЙ в питомнике АЛЛЮР ШОУ
Расскажу свою грустную, но к сожалению правдивую, историю приобретения щенка ирландского сеттера у Ирины Карповой в Санкт-Петербурге
Ирландского сеттера я хотела давно, всю свою жизнь. Но жизненная ситуация с наличием большого количества времени, чтобы заниматься в должной мере собакой, выдалась только сейчас. Изучив поголовье "наших собак" пришла к однозначному выводу, что хочу ИС импортных шоу-кровей (даже не полукровку) . Для чего шоу? Для себя. Чтобы это была собака кардинально отличающаяся (в лучшую сторону) от наших российских охотничьих сеттеров (никого не хочу обидеть, - это лично МОЙ вкус). Чтобы заниматься всеми видами спорта с собакой, в том числе и охотой. Чтобы путешествовать (имею ввиду аналог тур-походов). Чтобы посещать выставки (не ради титулов, а ради соревнования по отточенности мастерства хэндлинга). Я могла и хотела все это дать собаке... (или: "я этого хотела, но для этого мне нужен был компаньон-собака")
И вот настал момент когда я решилась на приобретение щенка. Уяснив какие собаки мне нравятся у нас в России (по фотографиям в Int.) я нашла помет у нас прямо в Санкт-Петербурге (сеттеры Ирины Карповой, тогда еще не было приставки питомника АЛЛЮР ШОУ). Почитав соответствующую ветку форума, посвященную этому помету, я была в восторге. Ну еще бы: «Щенки просто супер», «Выращивание, и желать лучше нельзя», «Какая заводчица молодец, такое выращивание!».. и т.д. Всё в восхитительной степени.
И я позвонила. Сначала владелице кобеля-папы, которая с искренним восторгом, рассказывая про щенков, еще больше вселила уверенность, что эти щенки — супер (такие крепенькие, чистенькие, ухоженные). Потом позвонила самой заводчице Ирине Карповой. По телефонному разговору она мне понравилась. Строго интересовалась не охотники ли мы (в смысле промысловики), в каких условиях живем, есть ли достаточно времени для ежедневных прогулок, возможно ли все выходные проводить на природе. и.т.д. То-есть произвела впечатление знающего, болеющего за щенков человека. В заключение мы договорились о встрече и она уточнила стоимость щенков «От 15 тысяч рублей».
На следующий день мы приехали.... Войдя в квартиру в нос ударила нестерпимая вонь (не сильный запах, а ВОНЬ). Нам вытащили в коридор трех щенков, и предложили выбирать (остальные, их было большинство, сидели в комнате). У всех щенков сильно текли глаза, уши были черные и вонючие (я не преувеличиваю!!!), шерстка просто липкая на ощупь (грязная), и уж никак не блестящая, носы у всех сухие и горячие. Но эти щенки были нормальной кондиции, в отличие от тех скелетиков, которые сидели в комнате «по 15тысяч» и не продавались, «так как еще не приобрели товарный вид».Но все щенки были активными, и с ТАКИМ(!) выражением глаз...
Я стала задавать вопросы. Её ответам я верила (а как иначе, ведь я «чайник», а Ирина Карпова — кинолог с ....дцатилетним стажем, у которой не первый помет), к тому же не выходило из головы написанное на форуме (на профессиональном форуме!!!), и слова владелицы кобеля-папы. ВЫРАЩИВАНИЕ ЛУЧШЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! Ответы Карповой звучали так (почти дословно): Глаза не текут,- они просто недавно проснулись,- это нормально. Уши, да, грязные, но я их давно не чистила, но это просто грязь — щенки здоровы. По поводу грязной шерстки вопросов задавать не пришлось, так как сама Ирина поспешила объяснить, что в комнате в которой живут щенки не успевает убираться. Комната требует отдельного описания. Практически пустая со старым паркетным полом и 1 полиуретановым ковриком туриста в углу у двери. Количество «куч» и «луж» точно сказать не могу,- много. И щенки прямо там, среди них и играют и валяются. Из игрушек 4 канатика привязанные к металлической клетке, загораживающей вход в комнату, на полу пластиковая бутылка. ВСЁ, больше ничего нет. По поводу сухих и горячих носов объяснение звучало просто: «Сейчас лето, жарко, да к тому же бывают собаки у которых такой нос всю жизнь, может быть они из их числа, но щенки здоровы, точно». На вопрос, почему другие щенки истощены, ответ: «По-видимому этим щенкам (троим) я нормально дала глистогонное, а тем не дала, так как перепутала их с этими. Они же все бегают,- их легко перепутать.»
В общем все мои подозрения перекрылись «авторитетным» мнением ВЫРАЩИВАНИЕ- ЛУЧШЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! К тому же я так хотела собаку!!!! Я взяла щенка.
В первую ночь (да и весь последующий месяц), чтобы щенок не чувствовал себя брошенным (стресс все-таки), я спала на полу вместе с ним. В первую же ночь он начал «подхрюкивать» (Карпова изначально предупреждала, что щенки могут издавать непривычные звуки, но это нормально, так как они храпят, сопят ТАК, икают, происходит привыкание к «новой» пыли и т.д.) На 5 день это стало систематически и весьма заметно. Ирина Карпова приехала, посмотрела, и вынесла вердикт — новая пыль или аллергия на какие-то запахи. Дома у меня и без этого было чисто, а тут я навела чистоту близкую к операционной, убрала все возможные аллергены, закрыла кота в отдельной комнате без права выхода, даже перестала пользоваться косметикой и дезодорантом (!!!) Не помогло. В следующий приезд Карпова сказала, что все-таки это заглистованость легких («видимо я не дала последний раз ему глистогонное, перепутала с кем-то») Дали сначала ему половинную дозу. Результата не было. Через 3 дня дали ему ДВОЙНУЮ дозу глистогонного. Происходило это так. На мой вопрос, а уверена ли она что это все-таки глисты, получила однозначный ответ — да (В это время щенок уже вообще загибался, срочно надо было что-то предпринимать). Что делать в такой ситуации? «Дать двойную дозу глистогонного. Ну что будем давать?» Если Вы уверены, что это глисты, и это безопасно, то да (это мой ответ — я тогда ей верила безоговорочно (сколько она мне «героических» историй рассказала из своей жизни с собаками). Дали 2-ю дозу (Это позже я выяснила, что даже если бы были на самом деле глисты, дозу надо было давать не более половинной, иначе интоксикация бы убила щенка сразу).
2 дня щенок лежал почти не вставая, не ел, хрюканье не проходило. Карпова по телефону говорила, что так и должно быть- вялость, понос, рвота (к слову сказать поноса и рвоты не было), и к ветеринару обращаться не надо точно — залечат насмерть, или испортят собаку.
У нас подходило время отпуска (2 недели в Карелии). Щенок чуть ожил (я 3 раза в день промывала глаза, нос, уши крепким настоем ромашки + выпаивала за раз 20мл), но все еще хрюкал, и был вялым с мутноватыми глазами (глаза были мутными еще когда брали щенка, у всех такие были). Карпова предложила забрать щенка на пару дней, а в субботу когда надо уезжать, по дороге забрать его у неё уже здорового.
Вместо этого мы обратились к ветеринару. Врач сразу сказал что щенок абсолютно больной. Я била себя пяткой в грудь, говоря что этого не может быть, так как наш заводчик (абсолютный профессионал и авторитет) сказала что щенок здоровый, а это глисты, которых не вывести. Но все же сдали все какие возможно анализы.
Выяснилось, что у щенка аденовирус (аденовироз) и бактериологическая инфекция (длинный список представителей, в основном стафилококки). Потом было долгое и дорогостоящее лечение (случай был крайне запущенным), с использованием антибиотиков (в самом конце пришлось использовать антибиотики 2 и 3 поколений, иначе эту гадость было не вывести, мутации и приспосабливаемость к лекарствам у этих бактерий колосальные). Антибиотик 3 поколения в России не сертифицирован и не продается, пришлось изворачиваться и правдами-неправдами доставать в ОЧЕНЬ сжатые сроки.
После постановки диагноза, Карпова была неприятно удивлена, и сразу заявила что щенок заболел уже у меня дома. Но общеизвестно, и научно доказано что ПЕРВЫЕ признаки проявляются на 10-14 день после заражения ( а у меня на руках договор с датой продажи, ветеринарная карта с датой обращения и описанием симптомов, да + свидетели (друзья, соседи) которые видели все своими глазами). Тогда она не стала сопротивляться и сказала, что чувствует свою вину и безусловно компенсирует затраты на лечение. «Посыпала голову пеплом», сказав что сколько занимается разведением такого ни разу не было, что все владельцы всегда довольны «ОТ и ДО», что это завистники-недоброжелатели специально заразили, когда приходили смотреть на щенков, да к тому же недалеко от дома прорвало канализацию, и Пати (сука-мать) там прошлась, а потом, видимо, плохо помылась. Но такого не было никогда.
Я ей поверила и на этот раз. Все мы люди, можем ошибаться, и заразиться в городе, в принципе можно, даже если держать щенков « в инкубаторе»,- мама то придет кормить.
Но вот лечение кончилось, обозначилась окончательная сумма, и тут Карпова сказала, что она не против компенсировать лечение, просто сейчас у неё денег нет, оставшиеся щенки не продаются, а со следующей продажи она обязательно возместит всю сумму. К слову сказать, Карпова тщательнейшим образом расспрашивала меня как продвигается лечение, какие препараты и в какой дозировке используются, и сама по той же схеме лечила щенков находившихся у неё дома (правда спустя полгода она заявила, что зря только колола, так как собаки и так были здоровы).
Когда таким образом был продан весь помет ( с клятвенным заверением, что со следующего щенка обязательно отдам, а то сейчас нет денег на еду собакам, сыну на школу и вообще непредвиденные финансовые трудности), Карпова заявила что: «Я тут посоветовалась, я не обязана возвращать Вам деньги. Если хотите хоть что-то возместить, я предлагаю Вам щенка со следующего помета, которого Вы сами будите продавать.» Я сначала отказалась, - я не готова брать еще одного щенка домой, которого потом к тому же придется отдать! Но Карпова сказала, что щенка не обязательно забирать домой, он может находиться у неё сколь угодно долго ( в разумных пределах),- просто он будет Ваш, Вы будите заниматься его продажей. Я согласилась, тогда уже поняла какая она скряга, и что другим образом денег не получить.
Через полгода родился очередной помет. По телефону мы уточнили все детали (суку она не отдаст, только в совладение и с приличной доплатой ей, + щенок или 2 с первого помета). Говоря по телефону с потенциальными покупателями, я в кратце рассказывала как получилось так, что я продаю щенка. Итог- ни один человек не взял щенка у Карповой. Карпова сама распродала весь помет, на мой вопрос что хоть теперь, когда продали МОЕГО щенка, вернете мне деньги, она заявила, что раз я не продала щенка сама денег никаких не будет.
В ноябре 2008 на выставке ко мне подошла женщина с вопросом о приобретении ИС «такого же как у меня». На этот раз я не стала распространяться, а просто ответила - да есть (совесть моя в этом плане чиста, щенки были у Светланы, хозяйки Анхелики, которая «вылизывала» их как подобает, т.е. Щенки правильно выкормлены, чистенькие и безумно любимые все как один) В этом помете Карповой принадлежало 2 щенка (как это произошло отдельная история, которая «по грязи» со стороны Карповой превосходит мою (На желтом форуме она описана подругой Светланы сухо без излишних деталей (когда я слушала саму хозяйку Анхелики, которая билась в истерике вспоминая и рассказывая, мне по настоящему было плохо)).
Поговорив с Карповой, и получив подтверждение её согласия в том, что да, продавай этого щенка и мы квиты, я договорилась с этой женщиной о встрече. Каково же было мое ................. (слово не подобрать, но точно не удивление), когда на следующий день мне звонит Карпова и говорит, что она передумала, дословно: «Если я всем желающим буду возвращать деньги, то на что я буду жить?» «Я могу вернуть только половину стоимости собаки, если выяснится что у него порок, не дающий права вязок, который будет утвержден РКФ, и занесен в родословную»
ИТОГ: Ложь, подстава, абсолютный непрофессионализм, кинологическая безграмотность и нечистоплотность во всех смыслах, вот наиболее яркие черты портрета заводчицы ИРИНЫ КАРПОВОЙ, с которой мне «посчастливилось» столкнуться. Я не боюсь это здесь писать, она все это уже слышала лично от меня, и самое интересное не прикословила. Справедливости ради стоит сказать что возможно только мне ТАК не повезло (не знаю). Со слов самой Карповой (случайно обмолвилась) из нашего помета тоже кто-то столкнулся с лечением (там 40тыс. Рублей), который требует компенсации. Чем там все закончилось не знаю.
Уважаемые будущие владельцы ИС, не считайте что я написала это из какой-нибудь «зависти», это не так, - это горе, большое горе..... иметь больную собаку. Для меня лично этот человек НЕРУКОПОДАВАЕМЫЙ. И сейчас, спустя некоторое время, я уверена, что компенсировать затраты она не собиралась с самого начала. Ей было важно, чтобы я молчала и дала спокойно распродать засидевшихся щенков.
Что касается экстерьерных аспектов, то тут дело обстоит следующим образом. Для МЕНЯ в ИС важны следующие аспекты: 1) Сухие морда и шея (я считаю что собака с сыростью не может считаться сеттером, ведь «сухость» одно из наиболее ярких достоинств породы) У щенка, нижние веки были сильно отвисшие (сырые глаза), Карпова утверждала что это пройдет, - стало меньше, но полностью не прошло. 2) Длинная, густая шерсть (лично для меня это обязательно). Карпова говорила так: «Пати сейчас щенки высосали, она «плоская и голая», а так очень шерстяная. Папа-Кинг когда приезжал на вязку имел шерсть буквально до пола, да и вообще не в кого быть «без шерсти»». Моему кобелю сейчас почти 2 года, - шерсти нет (позже на своей ветке в «Будем знакомы» я выложу свежие фотографии). Сразу оговорюсь — за шерстью я ухаживаю тщательно, так же постоянно по анализу крови контролирую уровни витаминов и минералов. 3) Высокий рост. Хоть это получилось так как я хотела,- рост 71см (но он далеко не самый высокий в помете кобель).
Что касается общего здоровья, то я уверена на 100%, что если бы у него был сильный здоровый старт, то сейчас, он был бы много круче.
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.04.09 20:01. Заголовок: Для начала хочется в..
Для начала хочется выразить еще раз огромное соболезнование Алене по поводу того,что ей так не повезло с собакой, хотя я делала это уже не раз и в приватных беседах. Это, и правда, очень грустная история К сожалению до того момента, как щенкам исполнился год, нам так и не удалось пообщаться: Ирина не давала мне координат владельцев щенков, а им рассказывала какие-то басни на предмет того, что Женя будет не очень рада с вами общаться: ей конкуренты неинтересны и нежелательны Следовательно, лучше даже не пытайтесь. До сих пор не могу добиться контактов некоторых владельцев!! Кое-какие контакты удалось взять на выставке.
Помет я видела 4 раза в разных возрастах. На тот момент, когда я приезжала, будучи еще беременной, с щенками все было еще в порядке. они не выглядели больными или неухоженными Комната - да, оставляла желать лучшего...Но особой грязи - вони еще не было. Именно тогда я с восторгом еще рекомендовала этих щенков. Тем более, что они, и правда, экстерьерно, были очень хороши. После выхода из роддома я съездила к Карповой посмотреть щенков, и пришла в ужас..... Щенки были худые, дома была страшная вонь... Карпова объяснила мне это тем, что она переводит их с корма на корм, и они поносят и теряют в весе... К тому моменту половина помета была уже продана. На тот момент к ней приехал щен с ДВ, которого она обменяла на суку из нашего помета и которого она никому не показывала, чтобы "все задохнулись от зависти, когда узнают" - они со своей подругой бобму готовили: привезли его не иначе, как для того, чтобы перекрыть питерское поголовье)))))))) Значит: Патти, Квин, Фаер, кошки и куча щенков. Щенков было жалко... Их надо было срочно пристраивать по домам, где бы ими занимались. И в этот момент я уж точно не могла позиционировать этот помет как отлично выращенный. Поэтому, сдается мне, Алена некоторым образом преувеличивает отзывы о помете: LesoPolya пишет:
цитата:
Ну еще бы: «Щенки просто супер», «Выращивание, и желать лучше нельзя»,
«Какая заводчица молодец, такое выращивание!».. и т.д. Всё в восхитительной степени.
Про выращивание не нашла ни одного слова кого-либо в теме про щенков, перелопатила ее еще раз. LesoPolya пишет:
цитата:
и слова владелицы кобеля-папы. ВЫРАЩИВАНИЕ ЛУЧШЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Вполне возможно, что на тот момент, когда Вы мне звонили, выращивание и представлялось замечательным: щенки выглядели отлично, Вы сами видели это на фотографиях. LesoPolya пишет:
цитата:
Что касается экстерьерных аспектов, то тут дело обстоит следующим образом.
Алена...Мы уже не раз обсуждали с Вами эту тему)) 1)Сырость, к сожалению, бич у современного ИС. По Вашей логике, большинство современных ИС (а уж про некоторых небезызвестных Вам гордонов я вообще молчу) - не сеттеры. 2)Про шерсть. Если она есть в таком виде: "длинная и густая" - это супер! Но! Кто может дать гарантию на щенка по этому поводу? Да и вообще, гарантия на щенка - вещь очень сомнительная. 3) Высокий рост. В помете один высокий кобель - Риш. Всё. Айриш ниже Кинга ( ну, может, одного роста). Кинга здесь все видели. О каких 71 мы можем говорить?
Да, еще один момент, про который забыли упомянуть - пресловутые снимки на дисплазию! Сама виновата - нечего было вязать суку без снимка! Всё было обещано: снимок сделаем, как только откормим щенков. Это я после узнала, что Карпова и не собиралась делать никаких снимков, и до сих пор рассказывает владельцам щенков, что для сеттера - снимок необязателен, поскольку сеттера можно вязать и со степенью С, и даже Д. А все остальные степени - будут видны невооруженным взглядом, поэтому, зачем снимок? Ее собаки свободны от дисплазии.
Снимок она не сделала ни одной из своих собак (по этой причине, в том числе, я отказала ей в вязке с Квин), и не собирается делать, пока РКФ не сделает это обязательным требованием для вязки. Вот такие дела.
Evgenia Соболезнования от Вас излишни, - Вы ни в чем не виноваты (Вы не могли это предвидеть, Вы её не знали), и я никоим образом не хотела Вас задеть. Скажу больше, чем дольше я с Вами знакома, тем больше убеждаюсь в правильности первого впечатления, - Вы абсолютно честный человек, прямой, немного фанатичный (в лучшем смысле этого слова), безгранично любящий и понимающий породу ИС. Тогда, когда Вы приезжали смотреть щенков и делать фотографии, я уверена все было в порядке (фото тому подтверждение). Но потом (я могу только предполагать) либо лень заводчицы пересилила, либо были еще какие-то причины, что ситуация повернулась таким образом. Я уже писала, что вполне возможно случайное заражение (все мы люди, тем более в городе). Но, на мой взгляд, недопустимо содержать щенков в таких условиях. Evgenia пишет:
цитата:
К сожалению до того момента, как щенкам исполнился год, нам так и не удалось пообщаться: Ирина не давала мне координат владельцев щенков, а им рассказывала какие-то басни на предмет того, что Женя будет не очень рада с вами общаться: ей конкуренты неинтересны и нежелательны Следовательно, лучше даже не пытайтесь. До сих пор не могу добиться контактов некоторых владельцев!! Кое-какие контакты удалось взять на выставке.
Да это абсолютная правда. Карпова мне говорила, "что у Жени сейчас маленький ребенок, ей не до вас, к тому же в Айрише (как лучшем кобеле из помета) она видит конкурента Кингу".
Evgenia пишет:
цитата:
На тот момент к ней приехал щен с ДВ, которого она обменяла на суку из нашего помета и которого она никому не показывала, чтобы "все задохнулись от зависти, когда узнают"
Да, она очень много говорила о своем новом приобретении в том ключе, что только так, и никак иначе должен выглядеть ирландский сеттер. Т.е. складывалось весьма обидное для меня впечатление, что Айриш (да и весь помет) собаки низкого качества по сравнению с её кобелем. Но, справедливости ради, не многие ли из нас увлекаются любованием своей собаки и восхвалением её перед другими (или относительно других представителей породы). Мало кто честно может признаться в том, что имеет далеко не самую лучшую собаку (как насчет того чтобы пообсуждать открыто недостатки?) Мне лично просто было обидно, что это говорит МОЯ заводчица (т.е. она сразу ставит крест на своем творении). Но это просто эмоции. Evgenia пишет:
цитата:
Поэтому, сдается мне, Алена некоторым образом преувеличивает отзывы о помете:
Я написала свои впечатления от прочитанного, и привела фразы из нашего с Вами разговора. Согласитесь, если просматривать соответствующую ветку форума, то какие впечатления должны возникнуть? Только очень хорошие (до того момента как пошли фразы о том, что непонятно почему таких щенков не разбирают). К тому же тогда, в первый наш с Вами разговор, Вы (заранее простите за речевой оборот) если только не пищали от этих щенков, - так они Вам нравились и все было супер. Evgenia пишет:
цитата:
Алена...Мы уже не раз обсуждали с Вами эту тему)) 1)Сырость, к сожалению, бич у современного ИС. По Вашей логике, большинство современных ИС (а уж про некоторых небезызвестных Вам гордонов я вообще молчу) - не сеттеры. 2)Про шерсть. Если она есть в таком виде: "длинная и густая" - это супер! Но! Кто может дать гарантию на щенка по этому поводу? Да и вообще, гарантия на щенка - вещь очень сомнительная.
Я упомянула аспекты внешности лишь для того чтобы описать, как Карпова "продвигает" щенков. Зная мои приоритеты, и объективно оценивая родителей, на мой взгляд, порядочный заводчик не будет говорить все что угодно лишь бы продать щенка. Evgenia пишет:
цитата:
3) Высокий рост. В помете один высокий кобель - Риш. Всё. Айриш ниже Кинга ( ну, может, одного роста). Кинга здесь все видели. О каких 71 мы можем говорить?
По поводу роста следующая картина. Я считаю что 71см (это когда в выставочной стойке, вытянув шею, в напряженнос состоянии, четко по уровню лопаток), но когда он абсолютно расслаблен и шея на уровне спины, - то 68см. К сожалению, сколько мы не посещали выставок ростомер ни разу так и не увидели, но ни один эксперт ни разу не охарактеризовал рост Айриша как недостаток. Хотя некоторые отмечали "максимальный рост", "рослый". Так что ТОЧНО сказать какого он роста не могу. Перед всеобщей встречей в апреле 2008года Карпова упомянула, что "кобели получились рослые, Айриш - 71, Риш-73, кто-то еще из наших братьев (не помню кто) 72см. Не даром заводчица Пати (Айриш мелоди оушен оф фэнтази) вяжет своих сук только с низкорослыми кобелями. Таким образом борется с ростом." Повторюсь еще раз, - я не против что Айриш высокий (мне это даже нравится), главное что он пропорциональный. (хотя стандарт никто не отменял и в части роста, и в части сырости).
Evgenia пишет:
цитата:
Да, еще один момент, про который забыли упомянуть - пресловутые снимки на дисплазию! Сама виновата - нечего было вязать суку без снимка! Всё было обещано: снимок сделаем, как только откормим щенков. Это я после узнала, что Карпова и не собиралась делать никаких снимков, и до сих пор рассказывает владельцам щенков, что для сеттера - снимок необязателен, поскольку сеттера можно вязать и со степенью С, и даже Д. А все остальные степени - будут видны невооруженным взглядом, поэтому, зачем снимок? Ее собаки свободны от дисплазии.
Снимок она не сделала ни одной из своих собак (по этой причине, в том числе, я отказала ей в вязке с Квин), и не собирается сделать, пока РКФ не сделает это обязательным требованием для вязки. Вот такие дела.
Да, когда у Айриша к шести месяцам не прошла "щенячья походка" мы пошли к Ефимову. Его вердикт следующий: "Если бы ему было больше года я поставил бы однозначно диагноз дисплазия, но так как он молодой, то "предрасположенность к дисплазии". Проведя курс лечения и соответствующих тренировок, мы конечно компенсировали эту заразу, но взрослый снимок на дисплазию, я не горю желанием делать,- боюсь (пусть лучше неуверенность, чем в данном случае, знание) Но к Карповой, в данном случае, у меня нет ни малейшей претензии. Ведь я знала, что у Пати нет снимка, т.е. я беру "кота в мешке" в этом плане (даже от здоровых родителей может вылезти нехилая степень). Но в последнем разговоре с Карповой, она открытым текстом заявила, что снимок не будет делать никому из своих собак, пока можно будет получать щенков с документами. Единственное, в чем её можно упрекнуть здесь, так это то, что когда я выбирала щенка я спрашивала, а лежит ли он уточкой, вытянув назад ноги (здесь на форуме я прочитала, что если так щенок лежит, то почти наверняка с суставами задних все в порядке). Она его "разложила" и пока держала он лежал, потом сразу "собрался". На что она пояснила, что он сейчас возбужден, а так спит как надо если не всегда, то часто. Ни одного раза при мне он так не лег.
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 07.04.09 05:47. Заголовок: :sm51: Многие знан..
Многие знания - большие печали (с)... Такого типа истории встречаются регулярно, но - из разряда других пород: где то далеко и не про нас. Вот и до нас докатилось. Ладно, когда помет плохо выращен дилетантом, но когда выращен ПАТАЛОГИЧЕСКИ профессионалом, вернее , человеком так себя позиционирующем - это ужасно... LesoPolya очень Вам сочувствую. Но как хорошо, чтоВы есть
Сейчас впервые в нашем доме помет. И всю историю, поневоле, пропускаю через призму этого события. Щени такие, такие... слов не хватает от нежности и умиления и тревоги за них постоянной. В голове не укладывается нарисованная Вами картина в доме размноженца
Сейчас впервые в нашем доме помет. И всю историю, поневоле, пропускаю через призму этого события. Щени такие, такие... слов не хватает от нежности и умиления и тревоги за них постоянной. В голове не укладывается нарисованная Вами картина в доме размноженца
Я с Вами полностью согласна. Когда думала о щенке, то никак не могла предположить, что это может быть только бизнесом. Ведь они... они маленькие и ЖИВЫЕ!!! В свое время, у меня было 2 помета котят, так меня новые владельны котят потом чуть ли не гоняли, так "я их достала" своей заботой. Они говорили, что все еще не чувствуют, что взяли кота себе. А мне было нестерпимо тяжело расстаться "со своими детьми". Все казалось, что тут не доглядят, тут неправильно сделают. А обращают ли внимания тогда когда надо, ласкают ли в достаточной мере. В общем сердце мое потом еще долго болело. Поэтому, когда я взяла собаку, заводчице верила безоговорочно (как маме)
Но, на мой взгляд, недопустимо содержать щенков в таких условиях.
Зачем же Вы брали щенка из таких условий? Почему не поискали другого заводчика?
Просто не понятно почему Вы молчали два года и Вас всё устраивало. А когда вылезла история с сукой из первого помёта Карповой, то решили написать об этом. Я ни в коем случае не хочу защищать Ирину Карпову, просто хочу понять Женя то в чём перед Вами провинилась?
И ещё вопрос, Вы пишете:
цитата:
Да, когда у Айриша к шести месяцам не прошла "щенячья походка" мы пошли к Ефимову. Его вердикт следующий: "Если бы ему было больше года я поставил бы однозначно диагноз дисплазия, но так как он молодой, то "предрасположенность к дисплазии".
А "щенячья походка" это как? Вы делали снимок на дисплазию, когда щенку было шесть месяцев? Просто не понятно как был поставлен диагноз.
цитата:
а лежит ли он уточкой, вытянув назад ноги
Ни одна из привезённых мною собак так не лежала... У всех отличные снимки и результаты, оформленные в РКФ. А вот русский кобель так лежал в детстве, но его суставах я не уверена.
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.04.09 13:48. Заголовок: Алена, не переживай..
Алена, не переживайте, Вы меня абсолютно ничем не задели И я отвечаю за каждое сказанное мною слово Вам или кому-то еще. Поэтому если я в какой-то момент "пищала" от восторга, то значит, было от чего пищать Впечатление о помете было очень позитивное!! Неслучайно, я думаю, Юля Белякова взяла суку из этого помета в свой питомник. Кстати, я сама хотела оттуда взять кобеля себе. И мой выбор, скорее всего, пал бы на Айриша. Так что помет с точки зрения качества сомнений не вызывал. У щенков не было рахита, они хорошо прибавляли в весе, были блестящие и лоснящиеся. ПОэтому все дальнейшие события вызвали у меня некоторый шок. Про рост - без комментариев! Сначала померьте ростомером, потом будем обсуждать этот вопрос. Потому как если Айриш 71, то Кинг все 72, а уж какого роста тогда остальные кобели? Короче, куплю ростомер, всех перемеряю, чтобы пресечь эти разговоры о росте. А то одни слишком большие, другие - слишком маленькие
LesoPolya пишет:
цитата:
Проведя курс лечения и соответствующих тренировок, мы конечно компенсировали эту заразу, но взрослый снимок на дисплазию, я не горю желанием делать,- боюсь (пусть лучше неуверенность, чем в данном случае, знание)
Мы уже обсуждали эту тему с Вами. Про позу уточки - из разряда "бабушкиных сказок" ИМХО.
Сейчас впервые в нашем доме помет. И всю историю, поневоле, пропускаю через призму этого события. Щени такие, такие... слов не хватает от нежности и умиления и тревоги за них постоянной. В голове не укладывается нарисованная Вами картина в доме размноженца
Кать, к сожалению, не все испытывают такие чувства к щенкам и собакам. Для кого-то это просто бизнес... Причем не очень чистоплотный
Запретить этой барышне "размножать" собак мы не можем... У нее две суки ИС в доме плюс совладение... За число не ручаюсь, точно знаю 4-х сук. Думаю, что их больше. Плюс свой кобель, которым она собирается все перекрыть... Поэтому мы все можем оказать ей в вязках, но ей от этого ни тепло ни холодно. Вязки будут. Щенки будут продаваться. Дорого. Без тестов на здоровье, непонятно как выращенные, но позиционируемые как лучшее что есть в России. И как сказал один товариСЧ: "по 30 тысяч, как жареные пирожки расхватают"...
Зачем же Вы брали щенка из таких условий? Почему не поискали другого заводчика?
Другого заводчика? На тот момент (лето 2007) разве был в России помет такого качества? Да, даже если бы и был, я бы все равно выбирала бы, основываясь на телефонных переговорах, информации в Int., и фотографиях. Потому что я точно знаю, попади я к щенкам, я не ушла бы с пустыми руками. Эта моя черта - мой "таракан". Сейчас, пройдя через все это, я наверно смогла бы развернуться и уйти. Сейчас, но не тогда. IrIs пишет:
цитата:
Просто не понятно почему Вы молчали два года и Вас всё устраивало. А когда вылезла история с сукой из первого помёта Карповой, то решили написать об этом. Я ни в коем случае не хочу защищать Ирину Карпову, просто хочу понять Женя то в чём перед Вами провинилась?
До конца ноября 2008года, я надеялась, что мы с Карповой придем к консенсусу. Тем более я уже писала, что все мы можем совершать ошибки, и могут быть сложные жизненные ситуации (а может быть даже их череда) и рубить с плеча, не разобравшись, не есть хорошо. Тем более, особо эту ситуацию я не скрывала. И люди, с которыми я общалась, были в курсе. На суд широкой общественности вынести подобную историю, поверьте, морально нелегко. Мне неприятно обсуждать все это. Это как достать пресловутый "скелет из шкафа", тем более что я свою собаку очень люблю, и день ото дня он становится все лучше и лучше. А подобный опус "очков" ему не прибавляет, и мне это не нравится. Если бы не поднялась история с сукой из Горелово, я бы так и молчала. По поводу Евгении. Еще раз: она ни в чем не виновата, ни передо мной, ни в общем. Она так же как и я пострадала от обмана Карповой. Когда она мне рассказывала о щенках, уверена на 100%, ситуация обстояла именно так. Она не могла предвидеть, что позже, когда щенки подрастут, Карповой станет лень или неинтересно за ними ухаживать. На настоящий момент времени, Евгения заменила мне заводчицу. Она беспокоится о всех (доступных ей) щенках, в том числе и об Айрише. Так что с моей стороны ей только "респект и уважуха". Чтобы в дальнейшем не было недопонимания по этому вопросу, уточню еще раз: Даже если бы мне "вдруг" очень захотелось упрекнуть Евгению в чем-то, это сделать невозможно, - НЕЗАЧТО. IrIs пишет:
цитата:
А "щенячья походка" это как? Вы делали снимок на дисплазию, когда щенку было шесть месяцев? Просто не понятно как был поставлен диагноз
Да, и снимок в том числе. IrIs пишет:
цитата:
Ни одна из привезённых мною собак так не лежала... У всех отличные снимки и результаты, оформленные в РКФ. А вот русский кобель так лежал в детстве, но его суставах я не уверена.
Сейчас, много позже, я уснила эту истину. Но тогда (действительно вычитав "эту примету") я выясняла у Карповой что и как по этому вопросу. На что она мне, опять-таки солгала. Если бы она тогда мне сказала, что это все бред, думаете я ей не поверила бы? Но вместо этого она стала растягивать щенка и уверять меня, что это его естественная поза для сна.
Другого заводчика? На тот момент (лето 2007) разве был в России помет такого качества? Да, даже если бы и был, я бы все равно выбирала бы, основываясь на телефонных переговорах, информации в Int., и фотографиях. Потому что я точно знаю, попади я к щенкам, я не ушла бы с пустыми руками.
К сожалению, у большинства наших людей воспитание такое... Если есть, то надо брать. У нас не принято ждать щенка, или просто посмотреть щенков у других заводчиков, или просто проверить какие отношения с владельцами щенков из предыдущих помётов, всё это у нас не принято. Поэтому в большинстве случаев вот такие, купленные спонтанно собаки часто оказываются на улице, потому что владельцы в них быстро разочаровываются. Хорошо, что это не про Вас. В Европе "свою" собаку ждут долго, иногда годами. Никогда решение о покупке собаки у них не принимается спонтанно и зачастую родившийся помёт уже имеет своих владельцев.
цитата:
Если бы она тогда мне сказала, что это все бред, думаете я ей не поверила бы? Но вместо этого она стала растягивать щенка и уверять меня, что это его естественная поза для сна.
Нда, кошмар конечно... Я думаю, что Вам всё таки стоит сделать снимок, чтобы быть полностью уверенной в том, что Ваша собака здорова по суставам. И быть до конца честной перед собой и другими людьми, если вдруг к Вам обратятся за вязкой.
Поэтому в большинстве случаев вот такие, купленные спонтанно собаки часто оказываются на улице, потому что владельцы в них быстро разочаровываются. Хорошо, что это не про Вас. В Европе "свою" собаку ждут долго, иногда годами. Никогда решение о покупке собаки у них не принимается спонтанно и зачастую родившийся помёт уже имеет своих владельцев.
Я собаку купила отнюдь не спонтанно. Я четко знала чего хочу. Единственное, что я не ездила смотреть другие пометы. Уже объяснила почему. Но уверена, что следующую собаку (если это случится) буду действительно выбирать, по-видимому, не один год.
Отправлено: 07.04.09 19:14. Заголовок: Выскажусь тоже в это..
Выскажусь тоже в этой теме... По поводу выращивания данного помета. Мы с Женей были у Ирины, когда щенкам было 9 дней. Щенки выглядели отлично - упитанные, спокойные, шерстка шелковистая.
LesoPolya пишет:
цитата:
Тогда, когда Вы приезжали смотреть щенков и делать фотографии, я уверена все было в порядке (фото тому подтверждение).
Да, все правльно, Ален. Щенков отсняли, разместили все фото в инете, нарадоваться не моглу малышам. Немного напрягло состояние помещения для щенков (отсутствие какого-либо специального места для матери со щенками, например), но по-крайней мере было просторно и светло и подросшим щенкам будет где размять лапы, а остальные вопросы решаются регулярной уборкой комнаты. Параллельно и Женя и я (и не только мы вдвоем) размещали объявления в сети, хотелось найти для щенков замечательные руки и поэтому занялись делом вплотную (Женя как владелец кобеля собственно, я как друг и просто любитель хороших щенков :).
В шесть недель щенки также отлично выглядели, отсняв их в стойках еще раз порадовались, какие ладные дети растут. Когда приезжала в 9,5 недель напряг запах в комнате, отсутствие у щенков игрушек и общая неухоженность помещения, где они находились. Но в целом все было вполне прилично (бывает горааздно хуже, увы), щенки активные и веселые, очень общительные, ласковые. Некоторые несколько худоваты, но это было вызвано сменой корма (так мне сказала Ира). Снова отсняла щенов, качество помета действительно было высокое (экстерьер, поведение).
Так к чему же это я все... А, ну да. Я больше у Ирины не была, но Женя смотрела оставшихся в 5 месяцев. Щенки были слишком худые для своего возраста, качество содержания оставляло желать лучшего. Тем более хотелось поскорее найти владельцев для детей, чтобы они скорей отправились к заботливым владельцам. Фото также разместили на женином сайте. И уже после этого всего мы узнали о истории с Айришем, о манере продажи щенков и проч... Именно поэтому (а также по причине отсутствия снимка на дисплазию у Патти и у ее дочери Квин) Ирина получила отказ в вязке Квин и Кинга. Все это я пишу к тому, что человек не выполняет данных обещаний и это на себе почувствовала не только Алена, как покупатель.
Насчет конкретно Айриша - Алена, не буду расписывать все по каждому пункту. Единственное - рост собаки измеряется в ее естественном состоянии, не в выставочной стойке. Ну не верю я, что Айриш 71 в холке. А вообще нужно один раз серьезно промерить всех собак, чтобы были четкие цифры по росту с одного "замера". И по поводу "уточки", имхо, бабушка надвое сказала. Моя Лилу никогда таким образом не спала, однако она имеет суставы АА, что подтверждено и врачом, делавшим снимок ("суставы идеальные, не к чему придраться") и РКФ. Сейчас мои щенки кто спит, кто не спит таким образом, но только тогда, когда сами этого хотят. Если я захочу демонстрировать покупателю такую позу, щенок вполне оправданно может возмутиться и не захотеть лежать "на заказ". Если бы можно было так легко выявить проблемы с суставами...
Lensik, получается что я взяла щена в 10,5 недель (29 июля). Тогда было очень жарко (под 30 градусов) и душно.
Lensik пишет:
цитата:
А вообще нужно один раз серьезно промерить всех собак, чтобы были четкие цифры по росту с одного "замера".
Я это только приветствую, так как все же хочется знать какого он роста. Я мерила строительной рулеткой. Мнение, что он где-то 67-68см, я слышала буквально от каждого кто его видел, но факты вещь упрямая.
Отправлено: 07.04.09 22:50. Заголовок: IrIs пишет: В Европ..
IrIs пишет:
цитата:
В Европе "свою" собаку ждут долго, иногда годами. Никогда решение о покупке собаки у них не принимается спонтанно
Ирин, ради справедливости, не всё всегда так ни у нас, ни "у них"... В Италии в этом году видели щенов в клеточках в зоо-маге... сердце разрывалось... они сидят там неделями - ждут спонтанных... Степень "гумманности" - это не "принадлежность" гос-ва...
Отправлено: 25.06.09 14:57. Заголовок: Выяснилось, что у ще..
цитата:
Выяснилось, что у щенка аденовирус (аденовироз) и бактериологическая инфекция (длинный список представителей, в основном стафилококки). Потом было долгое и дорогостоящее лечение (случай был крайне запущенным), с использованием антибиотиков (в самом конце пришлось использовать антибиотики 2 и 3 поколений, иначе эту гадость было не вывести, мутации и приспосабливаемость к лекарствам у этих бактерий колосальные). Антибиотик 3 поколения в России не сертифицирован и не продается, пришлось изворачиваться и правдами-неправдами доставать в ОЧЕНЬ сжатые сроки.
LesoPolya, а вы не расскажете подробнее, какая инфекция была у щенка и в каких местах? что за антибиотики, которые только за рубежом можно достать? А посев с проверкой чувствительности к антибиотикам у вас остался? Мне было бы интересно посмотреть... в какую сумму вы оцениваете лечение? .. уточню, что накакого намерения оправдывать Ирину у меня нет.
Отправлено: 06.07.09 09:23. Заголовок: Про то что Айриш бол..
Про то что Айриш большой - вы же Альтера видели - наааамного выше:))))))))))))) А вообще Айриш невозможный красавчик и умница, сама на сеттер-погулялке убедилась!!! Господи какая вы молодец что смогли все пережить и вырастить такую умницу и красавца!!! Какое счастье что в свое время когда я искала щенка у Карповой тогда их не было....и я взяла моего сыночку из далека, хоть все пальцем у виска крутили и говорили - возьми из Питера!!! Спасибо Диоскури за папу и Наденьке за маму!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
К сожалению до того момента, как щенкам исполнился год, нам так и не удалось пообщаться: Ирина не давала мне координат владельцев щенков, а им рассказывала какие-то басни на предмет того, что Женя будет не очень рада с вами общаться: ей конкуренты неинтересны и нежелательны 
Следовательно, лучше даже не пытайтесь. До сих пор не могу добиться контактов некоторых владельцев!! Кое-какие контакты удалось взять на выставке. 
Многие знания - большие печали (с)... 
Впечатление о помете было очень позитивное!! Неслучайно, я думаю, Юля Белякова взяла суку из этого помета в свой питомник. Кстати, я сама хотела оттуда взять кобеля себе. И мой выбор, скорее всего, пал бы на Айриша. Так что помет с точки зрения качества сомнений не вызывал. У щенков не было рахита, они хорошо прибавляли в весе, были блестящие и лоснящиеся. ПОэтому все дальнейшие события вызвали у меня некоторый шок. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума