Отправлено: 06.04.09 17:47. Заголовок: Если Вы решили взять щенка у ИРИНЫ КАРПОВОЙ в питомнике АЛЛЮР ШОУ

Расскажу свою грустную, но к сожалению правдивую, историю приобретения щенка ирландского сеттера у Ирины Карповой в Санкт-Петербурге

Ирландского сеттера я хотела давно, всю свою жизнь. Но жизненная ситуация с наличием большого количества времени, чтобы заниматься в должной мере собакой, выдалась только сейчас. Изучив поголовье "наших собак" пришла к однозначному выводу, что хочу ИС импортных шоу-кровей (даже не полукровку) . Для чего шоу? Для себя. Чтобы это была собака кардинально отличающаяся (в лучшую сторону) от наших российских охотничьих сеттеров (никого не хочу обидеть, - это лично МОЙ вкус). Чтобы заниматься всеми видами спорта с собакой, в том числе и охотой. Чтобы путешествовать (имею ввиду аналог тур-походов). Чтобы посещать выставки (не ради титулов, а ради соревнования по отточенности мастерства хэндлинга). Я могла и хотела все это дать собаке... (или: "я этого хотела, но для этого мне нужен был компаньон-собака")

И вот настал момент когда я решилась на приобретение щенка. Уяснив какие собаки мне нравятся у нас в России (по фотографиям в Int.) я нашла помет у нас прямо в Санкт-Петербурге (сеттеры Ирины Карповой, тогда еще не было приставки питомника АЛЛЮР ШОУ). Почитав соответствующую ветку форума, посвященную этому помету, я была в восторге. Ну еще бы: «Щенки просто супер», «Выращивание, и желать лучше нельзя», «Какая заводчица молодец, такое выращивание!».. и т.д. Всё в восхитительной степени.

И я позвонила. Сначала владелице кобеля-папы, которая с искренним восторгом, рассказывая про щенков, еще больше вселила уверенность, что эти щенки — супер (такие крепенькие, чистенькие, ухоженные). Потом позвонила самой заводчице Ирине Карповой. По телефонному разговору она мне понравилась. Строго интересовалась не охотники ли мы (в смысле промысловики), в каких условиях живем, есть ли достаточно времени для ежедневных прогулок, возможно ли все выходные проводить на природе. и.т.д. То-есть произвела впечатление знающего, болеющего за щенков человека. В заключение мы договорились о встрече и она уточнила стоимость щенков «От 15 тысяч рублей».

На следующий день мы приехали.... Войдя в квартиру в нос ударила нестерпимая вонь (не сильный запах, а ВОНЬ). Нам вытащили в коридор трех щенков, и предложили выбирать (остальные, их было большинство, сидели в комнате). У всех щенков сильно текли глаза, уши были черные и вонючие (я не преувеличиваю!!!), шерстка просто липкая на ощупь (грязная), и уж никак не блестящая, носы у всех сухие и горячие. Но эти щенки были нормальной кондиции, в отличие от тех скелетиков, которые сидели в комнате «по 15тысяч» и не продавались, «так как еще не приобрели товарный вид».Но все щенки были активными, и с ТАКИМ(!) выражением глаз...

Я стала задавать вопросы. Её ответам я верила (а как иначе, ведь я «чайник», а Ирина Карпова — кинолог с ....дцатилетним стажем, у которой не первый помет), к тому же не выходило из головы написанное на форуме (на профессиональном форуме!!!), и слова владелицы кобеля-папы. ВЫРАЩИВАНИЕ ЛУЧШЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Ответы Карповой звучали так (почти дословно): Глаза не текут,- они просто недавно проснулись,- это нормально. Уши, да, грязные, но я их давно не чистила, но это просто грязь — щенки здоровы. По поводу грязной шерстки вопросов задавать не пришлось, так как сама Ирина поспешила объяснить, что в комнате в которой живут щенки не успевает убираться. Комната требует отдельного описания. Практически пустая со старым паркетным полом и 1 полиуретановым ковриком туриста в углу у двери. Количество «куч» и «луж» точно сказать не могу,- много. И щенки прямо там, среди них и играют и валяются. Из игрушек 4 канатика привязанные к металлической клетке, загораживающей вход в комнату, на полу пластиковая бутылка. ВСЁ, больше ничего нет. По поводу сухих и горячих носов объяснение звучало просто: «Сейчас лето, жарко, да к тому же бывают собаки у которых такой нос всю жизнь, может быть они из их числа, но щенки здоровы, точно». На вопрос, почему другие щенки истощены, ответ: «По-видимому этим щенкам (троим) я нормально дала глистогонное, а тем не дала, так как перепутала их с этими. Они же все бегают,- их легко перепутать.»

В общем все мои подозрения перекрылись «авторитетным» мнением ВЫРАЩИВАНИЕ- ЛУЧШЕ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!! К тому же я так хотела собаку!!!! Я взяла щенка.

В первую ночь (да и весь последующий месяц), чтобы щенок не чувствовал себя брошенным (стресс все-таки), я спала на полу вместе с ним. В первую же ночь он начал «подхрюкивать» (Карпова изначально предупреждала, что щенки могут издавать непривычные звуки, но это нормально, так как они храпят, сопят ТАК, икают, происходит привыкание к «новой» пыли и т.д.) На 5 день это стало систематически и весьма заметно. Ирина Карпова приехала, посмотрела, и вынесла вердикт — новая пыль или аллергия на какие-то запахи. Дома у меня и без этого было чисто, а тут я навела чистоту близкую к операционной, убрала все возможные аллергены, закрыла кота в отдельной комнате без права выхода, даже перестала пользоваться косметикой и дезодорантом (!!!) Не помогло. В следующий приезд Карпова сказала, что все-таки это заглистованость легких («видимо я не дала последний раз ему глистогонное, перепутала с кем-то») Дали сначала ему половинную дозу. Результата не было. Через 3 дня
дали ему ДВОЙНУЮ дозу глистогонного. Происходило это так. На мой вопрос, а уверена ли она что это все-таки глисты, получила однозначный ответ — да (В это время щенок уже вообще загибался, срочно надо было что-то предпринимать). Что делать в такой ситуации? «Дать двойную дозу глистогонного. Ну что будем давать?» Если Вы уверены, что это глисты, и это безопасно, то да (это мой ответ — я тогда ей верила безоговорочно (сколько она мне «героических» историй рассказала из своей жизни с собаками). Дали 2-ю дозу (Это позже я выяснила, что даже если бы были на самом деле глисты, дозу надо было давать не более половинной, иначе интоксикация бы убила щенка сразу).

2 дня щенок лежал почти не вставая, не ел, хрюканье не проходило. Карпова по телефону говорила, что так и должно быть- вялость, понос, рвота (к слову сказать поноса и рвоты не было), и к ветеринару обращаться не надо точно — залечат насмерть, или испортят собаку.

У нас подходило время отпуска (2 недели в Карелии). Щенок чуть ожил (я 3 раза в день промывала глаза, нос, уши крепким настоем ромашки + выпаивала за раз 20мл), но все еще хрюкал, и был вялым с мутноватыми глазами (глаза были мутными еще когда брали щенка, у всех такие были). Карпова предложила забрать щенка на пару дней, а в субботу когда надо уезжать, по дороге забрать его у неё уже здорового.

Вместо этого мы обратились к ветеринару. Врач сразу сказал что щенок абсолютно больной. Я била себя пяткой в грудь, говоря что этого не может быть, так как наш заводчик (абсолютный профессионал и авторитет) сказала что щенок здоровый, а это глисты, которых не вывести. Но все же сдали все какие возможно анализы.

Выяснилось, что у щенка аденовирус (аденовироз) и бактериологическая инфекция (длинный список представителей, в основном стафилококки). Потом было долгое и дорогостоящее лечение (случай был крайне запущенным), с использованием антибиотиков (в самом конце пришлось использовать антибиотики 2 и 3 поколений, иначе эту гадость было не вывести, мутации и приспосабливаемость к лекарствам у этих бактерий колосальные). Антибиотик 3 поколения в России не сертифицирован и не продается, пришлось изворачиваться и правдами-неправдами доставать в ОЧЕНЬ сжатые сроки.

После постановки диагноза, Карпова была неприятно удивлена, и сразу заявила что щенок заболел уже у меня дома. Но общеизвестно, и научно доказано что ПЕРВЫЕ признаки проявляются на 10-14 день после заражения ( а у меня на руках договор с датой продажи, ветеринарная карта с датой обращения и описанием симптомов, да + свидетели (друзья, соседи) которые видели все своими глазами). Тогда она не стала сопротивляться и сказала, что чувствует свою вину и безусловно компенсирует затраты на лечение. «Посыпала голову пеплом», сказав что сколько занимается разведением такого ни разу не было, что все владельцы всегда довольны «ОТ и ДО», что это завистники-недоброжелатели специально заразили, когда приходили смотреть на щенков, да к тому же недалеко от дома прорвало канализацию, и Пати (сука-мать) там прошлась, а потом, видимо, плохо помылась. Но такого не было никогда.

Я ей поверила и на этот раз. Все мы люди, можем ошибаться, и заразиться в городе, в принципе можно, даже если держать щенков « в инкубаторе»,- мама то придет кормить.

Но вот лечение кончилось, обозначилась окончательная сумма, и тут Карпова сказала, что она не против компенсировать лечение, просто сейчас у неё денег нет, оставшиеся щенки не продаются, а со следующей продажи она обязательно возместит всю сумму. К слову сказать, Карпова тщательнейшим образом расспрашивала меня как продвигается лечение, какие препараты и в какой дозировке используются, и сама по той же схеме лечила щенков находившихся у неё дома (правда спустя полгода она заявила, что зря только колола, так как собаки и так были здоровы).

Когда таким образом был продан весь помет ( с клятвенным заверением, что со следующего щенка обязательно отдам, а то сейчас нет денег на еду собакам, сыну на школу и вообще непредвиденные финансовые трудности), Карпова заявила что: «Я тут посоветовалась, я не обязана возвращать Вам деньги. Если хотите хоть что-то возместить, я предлагаю Вам щенка со следующего помета, которого Вы сами будите продавать.» Я сначала отказалась, - я не готова брать еще одного щенка домой, которого потом к тому же придется отдать! Но Карпова сказала, что щенка не обязательно забирать домой, он может находиться у неё сколь угодно долго ( в разумных пределах),- просто он будет Ваш, Вы будите заниматься его продажей. Я согласилась, тогда уже поняла какая она скряга, и что другим образом денег не получить.

Через полгода родился очередной помет. По телефону мы уточнили все детали (суку она не отдаст, только в совладение и с приличной доплатой ей, + щенок или 2 с первого помета). Говоря по телефону с потенциальными покупателями, я в кратце рассказывала как получилось так, что я продаю щенка. Итог- ни один человек не взял щенка у Карповой. Карпова сама распродала весь помет, на мой вопрос что хоть теперь, когда продали МОЕГО щенка, вернете мне деньги, она заявила, что раз я не продала щенка сама денег никаких не будет.

В ноябре 2008 на выставке ко мне подошла женщина с вопросом о приобретении ИС «такого же как у меня». На этот раз я не стала распространяться, а просто ответила - да есть (совесть моя в этом плане чиста, щенки были у Светланы, хозяйки Анхелики, которая «вылизывала» их как подобает, т.е. Щенки правильно выкормлены, чистенькие и безумно любимые все как один) В этом помете Карповой принадлежало 2 щенка (как это произошло отдельная история, которая «по грязи» со стороны Карповой превосходит мою (На желтом форуме она описана подругой Светланы сухо без излишних деталей (когда я слушала саму хозяйку Анхелики, которая билась в истерике вспоминая и рассказывая, мне по настоящему было плохо)).

Поговорив с Карповой, и получив подтверждение её согласия в том, что да, продавай этого щенка и мы квиты, я договорилась с этой женщиной о встрече. Каково же было мое ................. (слово не подобрать, но точно не удивление), когда на следующий день мне звонит Карпова и говорит, что она передумала, дословно: «Если я всем желающим буду возвращать деньги, то на что я буду жить?» «Я могу вернуть только половину стоимости собаки, если выяснится что у него порок, не дающий права вязок, который будет утвержден РКФ, и занесен в родословную»

ИТОГ: Ложь, подстава, абсолютный непрофессионализм, кинологическая безграмотность и нечистоплотность во всех смыслах, вот наиболее яркие черты портрета заводчицы ИРИНЫ КАРПОВОЙ, с которой мне «посчастливилось» столкнуться. Я не боюсь это здесь писать, она все это уже слышала лично от меня, и самое интересное не прикословила. Справедливости ради стоит сказать что возможно только мне ТАК не повезло (не знаю). Со слов самой Карповой (случайно обмолвилась) из нашего помета тоже кто-то столкнулся с лечением (там 40тыс. Рублей), который требует компенсации. Чем там все закончилось не знаю.

Уважаемые будущие владельцы ИС, не считайте что я написала это из какой-нибудь «зависти», это не так, - это горе, большое горе..... иметь больную собаку.
Для меня лично этот человек НЕРУКОПОДАВАЕМЫЙ. И сейчас, спустя некоторое время, я уверена, что компенсировать затраты она не собиралась с самого начала. Ей было важно, чтобы я молчала и дала спокойно распродать засидевшихся щенков.

Что касается экстерьерных аспектов, то тут дело обстоит следующим образом.
Для МЕНЯ в ИС важны следующие аспекты:
1) Сухие морда и шея (я считаю что собака с сыростью не может считаться сеттером, ведь «сухость» одно из наиболее ярких достоинств породы)
У щенка, нижние веки были сильно отвисшие (сырые глаза), Карпова утверждала что это пройдет, - стало меньше, но полностью не прошло.
2) Длинная, густая шерсть (лично для меня это обязательно).
Карпова говорила так: «Пати сейчас щенки высосали, она «плоская и голая», а так очень шерстяная. Папа-Кинг когда приезжал на вязку имел шерсть буквально до пола, да и вообще не в кого быть «без шерсти»». Моему кобелю сейчас почти 2 года, - шерсти нет (позже на своей ветке в «Будем знакомы» я выложу свежие фотографии). Сразу оговорюсь — за шерстью я ухаживаю тщательно, так же постоянно по анализу крови контролирую уровни витаминов и минералов.
3) Высокий рост. Хоть это получилось так как я хотела,- рост 71см (но он далеко не самый высокий в помете кобель).

Что касается общего здоровья, то я уверена на 100%, что если бы у него был сильный здоровый старт, то сейчас, он был бы много круче.

 Отправлено: 17.06.10 17:36. Заголовок: Stasya32 пишет: Что..

Stasya32 пишет:

цитата:

Чтобы не молчать?

Хм, свое отношение я уже высказала, а точнее выделила синим цветом на предыдущей странице. Ну не вызывают у меня уважение заводчики, которые, повязав свою суку, выпускают ее гулять одну, без присмотра на неогороженный участок (читай: просто на улицу).
Stasya32 пишет:

цитата:

Для того, чтобы разговаривать профессиональным языком, надо знать, как на нем разговаривать, терминологию!!!

Я как раз об этом. Дисплазия классифицируется на степень А,В,C,D,E.
Stasya32 пишет:

цитата:

это сборище злобных "любителей" сеттеров(в основном) с полным отсутствием такта, сострадания, и ,главное дипломатического начала!!!

Просто Вы не слушаете и не хотите слушать, что Вам говорят, а только кичитесь своим биолого-кинологическим образованием.

 Отправлено: 17.06.10 18:36. Заголовок: Stasya32 пишет: И в..

Stasya32 пишет:

цитата:

И вообще, из всего написанного местными я поняла лишь одно, что это сборище злобных "любителей" сеттеров(в основном) с полным отсутствием такта, сострадания, и ,главное дипломатического начала!!! И элементарных знаний, хотя бы для того, чтобы не иметь глупость задавать таких ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ!

в руках себя держите, предупреждение.

Stasya32 пишет:

цитата:

Очень жаль, что ваш сайт рассчитан только на "злобных и обиженных" А общаться будем на других, более просвещенных сайтах!!!!

а заметьте тут никто никого не держит.

Желаю Вам успехов в Ваших кинологических делах, признаю - Вы достойный владелец щенка от этого заводчика.

пы.сы - да, про прикус. Вам ли, владельцу декоративной породы и опытного заводчика и участника выставок, не знать как получают титулы собачкам с проблемными прикусам

 Отправлено: 17.06.10 19:41. Заголовок: Stasya32 пишет: Мне..

Stasya32 пишет:

цитата:

Мне об это доподлинно известно, т.к. я закончила зооинженерный факультет, пец. охотоведение..

Stasya32 пишет:

цитата:

советую вам закончить как минимум курсы либо кинолога, либо инструктора по разведению, что бы не задавать глупых вопросов мне!

Stasya32 пишет:

цитата:

А если гавкать по собачьи, то вряд ли кто поймет. Как жаль, что не все владеют даром дипломатии!

Высшее образование позволяет наиболее обоснованно заблуждаться в своей образованности.
Если вы умнее всех, кто это поймет?Корочка о наличии высшего образования - еще не факт, что человек образован, это только информация, что данный человек прослушал курс лекций об определенном образе знаний и сдал экзамены.В мире много безграмотных людей, и среди обучавшихся тоже.
И в заключении - Не показывайте свою образованность, не для того вас учили.

 Отправлено: 17.06.10 23:08. Заголовок: Ого! А я по наивност..

Ого!
А я по наивности еще в какие-то дебаты с барышней вступала:))) Пыталась быть политкорректной
Нда... Очередной "размноженец"... Еще и хамка первостепенная.
Lensik пишет:

цитата:

Вам ли, владельцу декоративной породы и опытного заводчика и участника выставок, не знать как получают титулы собачкам с проблемными прикусам

Уверена, что если у этого щенка с прикусом будут траблы, его владелица найдет "своих" ветов, "своих" экспертов, и собачка, получив племенную оценку, будет вязаться каждые 6-8 месяцев... А если не найдет "своих", то заводчица поделиться с ней - в Питере уже гуляют щенки Аллюр Шоу со скобками на зубах...

 Отправлено: 18.06.10 00:48. Заголовок: Stasya32 пишет: Сво..

Stasya32 пишет:

цитата:

Своей собаке я сделаю рентген для вашего успокоения

Евгения, спасибо конечно. Но мне кажется, что это нужно в первую очередь Вам, раз Вы собираетесь заниматься дальнейшим разведением. Я же в этом заинтересована лишь косвенно, исключительно из любви к этой удивительной и прекрасной породе.

Stasya32 пишет:

цитата:

ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ НЕ СОЧЕТАЕТСЯ С ТЕРМИНОМ" СВОБОДНА ОТ ДИСПЛАЗИИ" Если у собаки дисплазия, то будь она идеального экст. и рабочих качеств, она не будет вообще племенной собакой!!! И тем более "ЦЕННОЙ"

Евгения, а как Вам такая ситуация, например: В достаточно большом регионе все собаки близко-родственны и/или имеют один и тот же недостаток. Но есть, например кобель, лишенный этого недостатка, более того, данный желательный признак закреплен, но у него дисплазия степени С, которая встречается в его родословной у трех собак в четвертом и пятом колене. Как по вашему, будет этот кобель иметь племенную ценность или нет в данном регионе?
Евгения Вы много бушуете, тем не менее Вы не ответили на мой вопрос: Как, имея понимание того, что собак учавствующих в разведении необходимо тестировать, вы взяли щенка из питомника, где вообще ни одна собака не имеет тестов? Ответьте пожалуйста, мне действительно непонятно (Я Вас не пытаюсь "поймать", я пытаюсь разобраться, слишком информация противоречивая)

Stasya32 пишет:

цитата:

А на это есть законы, которые вы не знаете, как видно!!! И , как я поняла из вашего письма, веты считают вас наивной девочкой, которую можно наеб... по полной, что и сделали с вами

...Нда...С Вами оооооооочень приятно иметь дело Но зато честно.
По поводу законов. Я уже писала выше, что это самоуправство, но со щенками это так. Без справки вообще самолетом действительно побоялись отправлять, - а вдруг попадется кто-то сильно придирчивый? Как правило в таких случаях работает закон подлости.
И кстати, советую Вам почитать последние изменения внесенные в приказ об утверждении правил организации работы по выдаче ветеринарных сопроводительных документов, с которыми Вы явно не знакомы, опять-таки если судить по вашим предыдущим постам.
Stasya32 пишет:

цитата:

Не удивлюсь, если лечили вас от несуществующей болезни!

НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ БОЛЕЗНИ?????!!!!!!!!! Просто дежавю, так и слышу голос Карповой
Ну а если серьезно, я никогда не питала иллюзий относительно уровня наших ветеринаров, и не важно почему он невысок: от малограмотности или из корыстных побуждений. Я обращалась к разным врачам (а не к одному в первую попавшуюся клинику). Единственное, о чем до сих пор сожалею, так это о том, что так долго тянула и не обращалась к врачу, слушаясь Карпову. Просто-таки уверена, обратись сразу, лечение было бы намного легче.
Евгения, а как по Вашему, что нужно было делать? И дальше не обращаться к ветеринару? И что было бы? Эти "звери" сами бы "рассосались", так что ли?

Stasya32 пишет:

цитата:

Вы даже не удосужелись написать какими лекарствами лечили щенка!

Я написала какие микроорганизмы были найдены, поэтому я не буду писать лекарства, дабы ни у кого не возникло желания использовать их для "самолечения". Если Вам действительно интересно, можете поинтересоваться у Карповой, она знает.

Stasya32 пишет:

цитата:

Очень интересно было бы узнать, какие же такие антибиот. 3 поколения так трудно достать???????????

Я уже писала ранее, но повторюсь.
LesoPolya пишет:

цитата:

Левофлоксацин, но не в капсулах, которые если правильно помню весьма токсичны, а капли в глаза. Препарат называется "Офтаквикс" выпускается финской фармфабрикой "Сантел". На тот момент он проходил сертифицирование в России (на тот момент уже 1,5 года), и не допускался к продаже и распространению на территории страны.

Stasya32 пишет:

цитата:

И КАКОЙ ЖЕ ДОКТОР ОСМЕЛИЛСЯ ЛЕЧИТЬ ТАКИМИ ПРЕПАРАТАМИ МАЛЕНЬКОГО ЩЕНКА???????????

В том-то и дело, что левофлаксацин очень тяжелый препарат. Но так как был нужен только он, при чем только в глаза, назначили офтаквикс, сразу предупредив, что скорей-всего у меня не получится его достать. Но выхода не было,- либо его доставать, либо малышу давать левофлоксацин и надеяться на чудо.

Stasya32 пишет:

цитата:

Просто призадумаитесь, почему так много наших домашних собак умирает и страдает женскими проблемами и, в тоже время этими болезнями вовсе не болеют дикие животные( волки, лисы и т.д).По тому, что они приносят приплод раз в год по весне!

Призадумалась. Думаю основная причина в том, что звери сами подбирают себе пару, по запаху например можно прочитать "гентику и болезни противоположной особи", по выносливости, по приспособленности к определенным условиям, а слабейшие еще будучи разновозрастными щенками умирают, - естественный отбор. Домашние собаки вяжутся по другому принципу, не так как заложено природой, и выхаживаются а потом и вяжутся иногда слабейшие.
Некоторые породы заложены "на уродство", то что противоестественно природе. Суки этих пород ладно что чем-то болеют, так они и сами рожать не могут, - природа все-таки мудра и пытается таким образом остановить продолжение рода.
Всё это естественно, с поправкой "на мой взгляд".
Где-то года полтора назад, читала статью американского(вроде бы) бридера в которой он подробно рассказывал что получается если вязать сук каждую течку. Если вкратце изложить, то получается: щенки первого помете максимально здоровые, сильные и крепкие в дальнейшем. Щенки от второго помета (течки) намного более слабые, в дальнейшем они намного чаще, по сравнению с первым пометом, болеют, чаще проявляются генетические аномалии, и т.д. Щенки от третьей течки(родов) слабые совсем, хуже прибавляют в весе по сравнению с предыдущими двуми пометами, болящие, маложивучие. Четвертую и последующие вязки там не рассматривались. Этот бридер основывался только на собственном опыте и наблюдениях в других питомниках. И в конце подитожил настоятельной рекомендацией вязать пикинесов (небольших собачек в общем-то) минимум через течку.
Так что все равно считаю, что вязать сеттера каждую течку, это "отнимать" частичку жизни у щенков.
Stasya32 пишет:

цитата:

Своих пуделей. например я вязала раз 6-8 мес. с большим успехом!!!

Евгения, думаю Вы действительно нашли полноценного союзника в лице Карповой.

Stasya32 пишет:

цитата:

ПОТРУДИТЕСЬ ОБЪЯСНИТЬ! Я что, пустила в разведение собаку с дисплазией?

Ответьте пожалуйста на вопрос, это и будет объяснением. Как, имея понимание того, что собак учавствующих в разведении необходимо тестировать, вы взяли щенка из питомника, где вообще ни одна собака не имеет тестов?

Stasya32 пишет:

цитата:

А вы то сами сделали снимок своей собаке?

У меня чисто диванный сеттер. Я его не вязала и вязать никогда не собираюсь. Тем не менее, если представится такая возможность, обязательно снимок сделаю.

Stasya32 пишет:

цитата:

И не советую вам, уважаемая Алена, пытаться в чем то меня уличить.

И не собираюсь. Вы сами, лучше кого бы то ни было с этим справляетесь.

Stasya32 пишет:

цитата:

Ведь между нами огромная пропасть в биолого- кинологических знаниях, опыте.

Опыт, да, у меня отсутствует полностью, согласна. А в знаниях... Вы в этом так уверены? Хотя я свои знания, справедливости ради, оцениваю "как капля в море".


Stasya32 пишет:

цитата:

Мне об это доподлинно известно, т.к. я закончила зооинженерный факультет, пец. охотоведение...

Соглашусь с Karry- корочки об образовании еще не говорят о том, что человек является профессионалом. Это мое высказывание не относится лично к Вам, Евгения. Просто Вы например не имеете и малейшего понятия какими знаниями, а не корочками, обладаю например я. Прошу меня понять правильно, я не набиваюсь "в профессионалы", отнюдь. Что такое профессионализм? Это умение применить на практике широкий диапазон знаний, основываясь на высоких стандартах, и получая стабильный результат. ВЫСОКИЕ СТАНДАРТЫ!!! А не такие: на это глаза закроем, здесь "авось пронесет", здесь "это наговор, собака титулованная!" и т.д.

Stasya32 пишет:

цитата:

Так что можно не стараться поливать собаку грязью!

Евгения, я понимаю Вашу злость. Могу предположить, что Карпова "забыла" Вас предупредить о такой "мелочи".
Меня это не удивляет.
Stasya32 пишет:

цитата:

Что-то странно, что что до 09 года этот порок был не выявлен. Кобель уже был титулован.

Неоднократно наблюдала картину на выставках, когда у эксперта возникали вопросы по прикусу Файера, а Ирина доказывала, что для сеттера прикус не важен, т.к. хватать, нести и рвать эта порода не предполагает.
Тем более Вы, как профессионал, наверняка знаете, что прикус может уезжать и в три года. А у Файера такая проблемка была с года минимум (может раньше, не знаю).
Использование в разведении Фаейра с его прикусом участие в выставках оправданием быть не может, так как недалеко есть его однопометник, который намного интересней экстерьерно (на мой взгляд), лишенный данного порока, благополучно тестированный на дисплоз, и много-много титулованней. Да и вообще сейчас нет "железного занавеса", весь мир открыт, можно подобрать намного лучше пару, неужели нужно использовать в разведении ТАКОГО кобеля? И вязать только им всех и вся?
Stasya32 пишет:

цитата:

У вашего же кобеля все в норме? Надеюсь и его снимки, и снимки его родителей тоже безупречны?

У моего кобеля зубы в норме. Про снимки не поняла. Снимки зубов? Поясните пожалуйста. Если имеете ввиду дисплазию, то папа имеет АА, а мама у наших с вами собак одинаковая, без снимка.

Stasya32 пишет:

цитата:

А вы вообще, собственно кто в кинологии или ветеринарии чтобы давать заключения, ферма это или питомник РКФ, владелец которого человек с биолого - кинологическим образованием.

Если Вы ведете речь о питомнике, а не о лаборатории, где экспериментируют над мышами, и эти же мыши потом у в лаборатории и остаются. То имейте как минимум уважение к "потенциальным клиентам". Александра Вам ничего плохого не сказала, высказала свое мнение (совершенно сторонее) на основании всего ранее написанного.
Питомник! Кроме биолого-кинологического образования нужно иметь ответственность перед людьми, к которым попадают рожденные у Вас собаки. Ведь это собаки! живые существа! которые становятся "родственниками" и друзьями! Мало того, вы этих собак не дарите, - продаете, т.е. вступают в силу товарно-денежные взаимоотношения. Заводчик вдвойне отвечает перед будущими владельцами. Уж стопроцентно достоверную информацию он должен предоставлять. Вам так не кажется?

Stasya32 пишет:

цитата:

И вообще, из всего написанного местными я поняла лишь одно, что это сборище злобных "любителей" сеттеров(в основном) с полным отсутствием такта, сострадания, и ,главное дипломатического начала!!! И элементарных знаний, хотя бы для того, чтобы не иметь глупость задавать таких ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ!

Занавес....

 Отправлено: 24.06.10 21:21. Заголовок: Stasya32 пишет: Что..

Stasya32 пишет:

цитата:

Что-то странно, что что до 09 года этот порок был не выявлен

по теме

монопородная выставка в г.Пушкин, 2008год






ну и чтобы хендлер и собака были узнаны правильно

 Отправлено: 25.06.10 00:33. Заголовок: Stasya32 пишет: И ..

Stasya32 пишет:

цитата:

И еще, заводчик, зная, что животное берется профессионалом, для выставок и занятия племработой врядли подсунет "свинью"... Если, конечно, он нормальный человек, а иначе зачем ему дурная слава в другой стране???

Странно что наряду с тем что понятия нормальный человек, дурная слава, репутация вам знакомы, вы еще не поняли что у Ирины Карповой и ее питомника плохая репутация.
И от того что это теперь касается и вас (т.к. вы купили там щенка) или от того что вы тут всех обозвали это не измениться. У кого есть мозги и глаза, тот поймет что к чему.
Вы считаете себя профессионалом, так как на счет того чтоб пускать в разведение кобеля с таким прикусом (уже не говоря о том что без теста на дисплазию)?
А причина только одна — жажда наживы. Наплодить побольше и с меньшими затратами, зачем ездить на выставки в Европу или искать подходящую пару на стороне — это стоит денег... Да ладно бы животноводством занимались, зарезали свинку или бычка на мясо и все. А тут порода уродуется и с тенденцией нарастающего кома ... а те кто душой болеет за эту породу у вас «злобные и обиженные».

 Отправлено: 28.06.10 17:42. Заголовок: LesoPolya Мне очень ..

LesoPolya Мне очень жаль, что ваша история имеет грустное начало, но её продолжение всё же хорошее. Желаю вам и Айришу всего самого хорошего. То, что вы написали, по поводу ухода за щенками и взрослыми собаками, содержащимися у неё дома, хоть кто - то не верит, и будет дальше покупать щенков и вязать своих питомцев с собаками Ирины, чистая правда. Я даже удивляюсь - кто же покупает у неё щенков? И даже видя их содержание? И видя их мать?? я не хочу, что бы вы поняли меня привратно, я понимаю, что вам нужен был щенок, ваша мечта, и ВЫ ВЕРИЛИ Ирине... Возможно , когда она только начинала заниматься разведением, то делала это с большим желанием. И тогда она не была отягощена столькими питомцами. Сейчас же это просто УЖАС! Я не знаю, как Stasya32 покупала своего щенка у Ирины в июне этого года и не почувствовала ВОНИ! .которая всегда и всюду распространяется...не заметила ВСЕХ ПИТОМЦЕВ Ирины....которых не возможно спрятать.... возможно, для такого гостя из другого города, была произведена уборка... что бы не отбить покупателя... не знаю...Поэтому у меня возникает вопрос... неужели клуб не может курировать содержание и условия выращивания не только щенков , но и родителей??? и почему никто не возмущается про прививки, которые якобы сделаны, а на самом деле нет?

 Отправлено: 29.06.10 01:44. Заголовок: viktori пишет: неуж..

viktori пишет:

цитата:

неужели клуб не может курировать содержание и условия выращивания не только щенков , но и родителей???

а Ирина сама себе клуб. Она руководитель породы "Ирландский сеттер" в каком-то из петербургских всепородных клубов, правда название сейчас не вспомню.

 Отправлено: 29.06.10 19:17. Заголовок: Ах вот оно что..... ..

Ах вот оно что..... Тогда понятно.... Но ведь есть , наверняка, ещё какие - то организации, которые могут помочь что - то изменить... А " Аллюр шоу" - это клуб? Ирина в нем руководитель? На самом деле, мне просто очень жаль собак, которых просто используют ради своих денежных целей... а ухода - ноль.... LesoPolya пишет, что она интересовалась, хватит ли у людей времени гулять и уделять много времени щенку, а со временем уже и взрослой собаке. Своим собакам же Ирина уделяет утром и вечером по 10-15 минут, выгуливая при этом либо 3 взрослых собак сразу, либо, если есть подрощенные щенки, то и 5 за раз... и это не считая каких - то маленьких, похожих на болонок.... разве хватит взрослым собам столько времени? а щенкам, которые должны двигаться, играть и веселиться?

 Отправлено: 30.06.10 22:20. Заголовок: Спасибо конечно..в с..

Спасибо конечно..в смысле "адекватный"???
Шуму конечно много, но я думаю вам стоит задуматься если вам почти все "намекают" про нечистоплотность заводчика.
А про то что все злобные...Я как новичок думаю что дело далеко не в злобности, а в "жалких" попытках людей знающих и любящих породу ИС сделать так, чтобы она все таки была по возможности без дисплазии, неправильного прикуса и т.д и т п...
Я тоже безумно люблю свою собаку хоть она у меня далека от стандарта :)))) 71 см в холке..и у меня хватает здравого смысла не вязать ее и не выставляться без толку. Хоть мы и красивы и по характеру молодцы великие,но в разведение я близко не сунусь, так как полагаюсь на мнение людей обитающих на этом форуме (здесь почти все опытные заводчики с многолетним стажем)!!!. Поверьте никто вам тут зла не желает, просто хотелось бы чтобы в разведении ИС участвовали собаки которые подходят под стандарт Ирландский сеттер на 100 %.
Не обижайтесь и удачи вам и вашему питомцу.:)))))))

 Отправлено: 01.07.10 04:25. Заголовок: viktori пишет: То, ..

viktori пишет:

цитата:

То, что вы написали, по поводу ухода за щенками и взрослыми собаками, содержащимися у неё дома, хоть кто - то не верит, и будет дальше покупать щенков и вязать своих питомцев с собаками Ирины, чистая правда.

viktori, я чес слово, не знаю и не знала, как обитают взрослые собаки и кошки. Говорю же - была только в коридоре, даже в ванную, чтобы руки вымыть, не пустили под благовидным предлогом.

То, что Вы написали, про выгул, это ужасно. Так не должно быть! Тем более это городская квартира, а не частный дом с участком! Но она собственник, а собаки "товар", так что...

У неё это основной (если не единственный) источник доходов - щенки да котята. Она собственник своих собак и совладелец ВСЕХ щенков (последние пометы Д и Г, как настоящий помет, не знаю). Опять-таки актировку своих щенков она проводит самолично, как руководитель породы клуба "Союз профи" (так актировался помет из которого Айриш).
И могу предположить, что плевать она хотела, на все разумные и "человечные" понятия. Главное выгода! А если кто "рыпнется" запросто может пригрозить, что отнимет собаку, так как она РАВНОПРАВНЫЙ собственник. В свое время, когда мы с ней открыто конфликтовали, она сильно сожалела, что Айриш не в совладении, как было бы удобно просто забрать собаку и всё, никакой головной боли.

viktori пишет:

цитата:

Возможно , когда она только начинала заниматься разведением, то делала это с большим желанием.

Возможно. Это были гордоны. И сейчас, когда она переключилась на другую породу, гордонисты с облегчением перекрещиваются, при чем разные люди никак не связанные между собой.

viktori, а Вы, если я правильно поняла, хотели брать у неё щенка?

 Отправлено: 01.07.10 13:30. Заголовок: А тему-то про свою ..

А тему-то про свою "подругу" Irina & Bray или Aqva (или как ее там еще?) снесла click here<\/u><\/a>
Темка там была: "ВНИМАНИЕ: ЗАВОДЧИЦА ИРИНА КАРПОВА ПИТЕР ".Хотя, если в яндексе поискать, то она вылезает в текстовом варианте (копия).
Ну всё правильно: сама создала, сама удалила

 Отправлено: 01.07.10 13:37. Заголовок: http://wap.companion..

 Отправлено: 01.07.10 16:29. Заголовок: Evgenia пишет: Ну в..

Evgenia пишет:

цитата:

Ну всё правильно: сама создала, сама удалила

Жень , будучи модератором на желтом , она удалила очень много тем . В том числе - " Охотники - пьяницы в резиновых сапогах ".

 Отправлено: 01.07.10 18:35. Заголовок: Я в шоке от такой з..

Я в шоке от такой заводчицы, и руководителя... и мне искренне жаль, что такие люди занимаются разведением такой замечательной породы как ИС. Мне было интересно, что из себя представляет этот человек... а вижу одну корысть, злобу и глубокий не профессионализм. Отвечу на вопрос - мой интерес не праздный... на других форумах мне с жаром доказывают, что этот питомник и в частности Ирина Карпова, очень симпатичны... Но убедить меня в этом сложно... Потому как - ОНА моя соседка... и мне уже видимо не привыкать - вдыхать " ароматные" запахи из её кв-ры, убирать кучи эскриментов не только из - под окон, но и из цветов, и убирать после ночных нашествий ЕЁ КОТОВ свой дом.... К тому же, проходя по балкону, к другой соседке, я вижу как " содержатся " собаки, щенки, кошки...

 Отправлено: 01.07.10 21:41. Заголовок: viktori, жаль если в..

viktori, жаль если всё так....
Я было обрадовалась, что щенки выращиваются наконец-то в чистоте и заботе. Пусть с моим щенком прошло не всё гладко, но хоть других обойдет эта участь. Посты Stasya32 и lady_shka дали мне на это надежду...
Жаль...

 Отправлено: 03.07.10 17:41. Заголовок: На сайте http://alls..

На сайте http://allsetter.narod.ru/index.htm<\/u><\/a> по этому поводу вообще удалили тему про Ирину. Agua очень её защищала. Она утверждала, что сейчас щенки в порядке, там чистота и уход соответственный. А то, что было когда - то, это дело прошлое. После того, как туда поместили такой же пост, как поместила Evgenia, Agua сразу накинулась, чтобы не приписывали ей чужие слова... В конце концов, прочитав тут моё последнее высказывание, Agua назвала это дело провокацией, но так и не ответив на вопрос , как же содержаться животные. Тему там закрыли и удалили. Очень жаль, что не только заводчики, но и модераторы на таких сайтах не хотят говорить правду потенциальным покупателям. А ведь от этого зависит не только мнение будущих владельцев, но и будущее породы.

 Отправлено: 06.09.10 16:13. Заголовок: Что за бред здесь пи..

Что за бред здесь пишут? Вроде бы умные люди.
Судить по по одному неудачно выращенному=залеченному владельцем щенку, ставить клеймо и призывать к осторожности? Б-р-р!
У меня щенок от Карповой Ирины. Ничего плохого ни по выращиванию, ни по содержанию сказать не могу. А я к ней ездила перед тем как взять щенка очень часто. Да, она и при мне уборку делала в квартире. А как вы думаете, все остальные заводчики не чувствуют запаха от щенков? Или может быть они круглосуточно с тряпкой караулят? Никогда не поверю! Посмотрите сначала на себя, и только потом судите других!
Сочувствую девушке, залечившей своего щенка. Потому что, если там на самом деле была такая страшная инфекция, то, по логике вещей, весь помет должен был ее иметь! И без лечения все бы умерли! А там кроме Вас, девушка, никого не лечили, и все живы и здоровы!
Соседке или "соседке": такие вопросы решаются между другдругом. Полюбовно или нет - как получится.
А кто Вам, соседка так удачно адреса форумов и сайтов дал? Не поделитесь ли?
Стыдно, ой как стыдно за вас всех!

 Отправлено: 06.09.10 19:17. Заголовок: Таис пишет: Стыдно,..

Таис пишет:

цитата:

Стыдно, ой как стыдно за вас всех!

а вы не стыдитесь, к Вам это никого отношения не имеет, у вас все хорошо - рады за Вас.

Таис пишет:

цитата:

Или может быть они круглосуточно с тряпкой караулят? Никогда не поверю!

а зачем же не верить, я круглосуточно караулила и думаю не я одна такая