Отправлено: 07.10.06 22:41. Заголовок: Хартия добропорядочного сеттериста

Переношу в отдельную тему разговор о Хартии.

 Отправлено: 10.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Еще одна причина, почему надо отбраковывать собак с дисплазией С, это несовершенство системы тестирования и оценок в Европе.(FCI)
Например, сделали собаке рентген в год - а у собаки "С" с натяжкой, почти "D". Если + еще артроз, то в 2 года будет точно "D", а может и хуже. Но они проверили, официалная оценка "С" и вяжут собаку.
в Англии все намного яснее. "С" - от 16 до 30. Если предки и однопометники у собаки здоровы,а у нее самой 16, то можно еще думать про вязку..Но если 28? Тот же самый "С"?!
В Америке разрешают вязать с "С"(Fair) .Но если сравнить с английской системой, это от 11 до 18. Значит "В-С" - или очень легкий "С". Но тоже рекомендуется очень серъезно подходить к таким вязкам.Плюс официално собак проверяют только с 2-ух лет.
Есть скептики, которые говорят, что это лотерея, и как от здоровых собак могут родится больные, также от больных могут родится здоровые и тогда проверка и выбраковка по резултатам не имеет смысла. Но это не так. Как я уже писала - от проблемы не исбавиться. Даже за 30 лет. Но задача каждого заводчика сделать все возможное, чтобы проблему можно было контролировать- чтобы больных собак стало меньше. Единственный способ это сделать - вязать только абсолютно здоровых собак.

 Отправлено: 10.10.06 14:31. Заголовок: Re:

Полностью согласна!
И это касается и HD тестов и других проблем, которые есть у собаки. Только вот жаль, что большинство о них промолчит и повяжет со всеми вытекающими ...

 Отправлено: 10.10.06 14:44. Заголовок: Re:

ОФА интерпритирует результаты несколько иначе, с учетом того, что снимок сделан в 2 года.

 Отправлено: 10.10.06 14:50. Заголовок: Re:

Contario Ode

цитата:

Только вот жаль, что большинство о них промолчит и повяжет со всеми вытекающими ...

Но ведь породникам известны все эти "скрытые" от широких масс "штучки" - поэтому можно просто не "пересекаться" в разведении с этими собаками:)

 Отправлено: 10.10.06 14:56. Заголовок: Re:

Сколько мы выясняли, это не совсем точно с Европой и Англией.
Я поищу другие ссылки.Но на самом деле считается так:
"А"(FCI) = "0-6"(BVA-UK)
"B" = " 7-15"
"C" = "16 - 30"
"D" = "31 - 60"

 Отправлено: 10.10.06 15:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Но ведь породникам известны все эти "скрытые" от широких масс "штучки" - поэтому можно просто не "пересекаться" в разведении с этими собаками:)

Ирин, это можно у нас в России, зная каждую собаку, прощупав, проглядев снимки и анализы на глистов (шЮтка;) А вот не всегда это можно в той же Европе. Про каких-то собак я знаю, причем не от владельцев питомников, а от владельцев этих собак т.е. это уже кое-что говорит. Через десятые руки узнавать - сама понимешь на сколько это "правдиво".
Короче, про всех мы знать не будем И что еще интересно,когда я подумывала над первой вязкой Дрю, писала владельцам кобелей, объясняла что меня беспокоит, узнавала было ли то-то и то-то от этих кобелей, у них в родне. И почти все мне ответили, что ДА ВСЕ СУПЕР! ВОТ ЩЕНКИ, ВОТ ТЕСТЫ и т.д. Я, не видя собак, и поверила бы заводчикам, да благо у Нины спросила про этих кобелей и выяснилось, что один то-то дает, у другого брат в помете был с тем-то... все так и оказалось.. Конечно, друзья-заводчики скажут, но не все таковыми являются...

 Отправлено: 10.10.06 15:13. Заголовок: Re:

Contario Ode

цитата:

Конечно, друзья-заводчики скажут, но не все таковыми являются...

А еще существует такая "дружеская услуга", как приписывание определенным собакам несуществующих "минусов".
Это меня напрягает не меньше, чем сокрытие "недостатков". Учусь относиться к этому философски:)

 Отправлено: 10.10.06 15:20. Заголовок: Re:

это я не к тому, что есть "недруги-заводчики", просто не очень знакомые или близкие (ну, эт на всякий случай)

Ирина пишет:

цитата:

Учусь относиться к этому философски:)

о да! в жизни это помогает !

 Отправлено: 10.10.06 15:36. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Но ведь породникам известны все эти "скрытые" от широких масс "штучки" - поэтому можно просто не "пересекаться" в разведении с этими собаками:)

Ирина пишет:

цитата:

А еще существует такая "дружеская услуга", как приписывание определенным собакам несуществующих "минусов". Это меня напрягает не меньше, чем сокрытие "недостатков". Учусь относиться к этому философски:)

А лучше вообще "к этому" не относиться и своей головой думать (шютка)
Как в анекдоте: " Как вы относитесь к голубым? Я к ним не отношусь".
К этой теме как раз подойдет ЭТА ссылка, которую Лена (Lensik) выкладывала

 Отправлено: 10.10.06 15:45. Заголовок: Re:

Вот что интересно... Мы спорим о том, что нельзя вязать собаку с С, но умалчиваем факты, что некоторые вяжутся без тестов вовсе...
Вот это меня и ПУГАЕТ...

Тест на HD должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ... И когда ОНО случиться, можно будет спорить - какой резалт нам пригоден...

 Отправлено: 10.10.06 15:49. Заголовок: Re:

Mara

цитата:

Тест на HD должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ... И когда ОНО случиться, можно будет спорить - какой резалт нам пригоден...

Ну я понимаю тему создания ХС как раз и с этой точки зрения - все члены обязуются тестировать своих собак и их потомков. Это программа-минимум.

 Отправлено: 10.10.06 16:14. Заголовок: Re:

цитата:

INTERNATIONAL HIP GRADING SCHEMES

эта таблица практическ копирует таблицу ОФА с единственным нюансом, что в ней BVA градация разбита странным образом, имея пересечения по границе, смотрите сами - 6 может быть как А так и В, 18 - как В так и С, 30 - как С так и Д, собсно поэтому все и съехало в этом столбце

про совесть.. почему она чиста у заводчика, повязавшего А на А и получевшего часть помета Д, а у повязавшего С на С и получившего весь помет А и В не чиста ? может не стоит подходить так односложно, тем более зная о 18% процентном пороге, ниже которго опуститься еще не удалось, даже используя только здоровых собак. Не буду соваться к ирландцам, по гордонам известнейшие питомники Трисетeр, Людстар, Кингпойнт (что на слуху) используют в разведениии собак с С, мало того, делают инбридинги на них ) Почему?
..запомнила слова одного известного заводчика - что толку от собаки с хипсами А , если она только издалека напоминает гордона... весьма категорично, но доля истины в этих словах есть. Балланс экстерьер-здоровье-рабочие качества-психика должен быть в планах каждого заводчика, но, только то, как его добиться, каждый решает сам. Племенное положение или ХС можно ограничить различными нормами, хоть вплоть до хипсов А, 42 зуба, п/д 1 и т.д, но.. оглянувшись по сторонам становится тошно, что вязать в таком случае просто некого.

 Отправлено: 10.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

почему она чиста у заводчика, повязавшего А на А и получевшего часть помета Д, а у повязавшего С на С и получившего весь помет А и В не чиста ?

Объясню. Я как это тоже затрагивала, но немного с другой стороны. Дети- это еще не полный показатель. К сожалению, если можно получить от С-С помет с А, это не значит, что от этих А будут здоровые дети. Вылезти может такое во внуках... это значит, что ты "закрепляешь" это С на будущее, ведешь эту "генетическую какашку" через поколения дальше и дальше и как-то получив в помете В, каждый раз облегченно вздыхаешь: "Слава богу, опять пронесло..." ну и т.д.

 Отправлено: 10.10.06 16:32. Заголовок: Re:

сериозно, а первый вариант не закрепляет "какашку" )) можно вымыть руки, т.к. родители здоровы? ))

 Отправлено: 10.10.06 16:33. Заголовок: Re:

Еще добавлю, что очень многие заводчики считают, что одного без другого не бывает. Если HD плохой, то копай дальше и найдешь еще отклонения.

 Отправлено: 10.10.06 16:38. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

Если HD плохой, то копай дальше и найдешь еще отклонения.

А можно с этого момента поподробней

 Отправлено: 10.10.06 16:38. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

сериозно, а первый вариант не закрепляет "какашку" )) можно вымыть руки, т.к. родители здоровы? ))

если будут вязаться только А и В, через какое-то время мы забудем про "генетическую какашку" относительно HD как минимум, а если не исключать, то так до посинения можно думать и гадать " у кого руки чисты"

 Отправлено: 10.10.06 16:49. Заголовок: Re:

Когда мы делали снимки собакам, очень в годах врач (который занимается проблемой дисплазии) сказал, что механизм наследования неизвестен (это понятно) и что есть мнение, что даже после 19 поколений здоровых собак вполне есть вероятность получить снова больную...
Я не говорю, что давайте спокойно вязать Д, но иногда из-за запрета на вязки с С можно утерять прекрасных во всех других отношениях собак, ИМХО

 Отправлено: 10.10.06 16:53. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

сказал, что механизм наследования неизвестен

побольше бы таких врачей, а то все все знают, а толку, даже болезнь порой не определят после всех анализов. Медики фиговы

Лен, я согласна, что мы можем потерять что-то интересное, но через 19 поколений получить здоровых собак шанс больше от здоровых родителей. В бою не без потерь...
Ну, я думаю, что все свою точку зрения уже сказали. Может, вернемся к бумажке