Отправлено: 07.10.06 22:41. Заголовок: Хартия добропорядочного сеттериста

Переношу в отдельную тему разговор о Хартии.

 Отправлено: 08.10.06 16:14. Заголовок: Re:

maxima

цитата:

Я думаю, что так поступили б единицы :) Ибо придеться ждать еще года 2 пока соба вырастет и неизвестно что еще там вырастет...

Дык можно же в аренду взять взрослого или купить взрослого, как это у настоящих профи принято.

 Отправлено: 08.10.06 16:16. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Дык можно же в аренду взять взрослого или купить взрослого, как это у настоящих профи принято.

А если это сука? Тоже? :)

 Отправлено: 08.10.06 16:17. Заголовок: Re:

И суку - тоже.

 Отправлено: 08.10.06 16:22. Заголовок: Re:

Что-то мы от темы основной сильно отошли. Подождем, что заводчики скажут.

 Отправлено: 08.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Ален, спецом для тебя

Я считаю что вязать собаку в дисплозом ниже D преступление перед потомками. Оно же вылезет. ТАк же как и глухота.
Какие бы не были крови, как бы не хотелось Это сделать...

Понимаешь у англичан уже был в России случай. Привезли импортного кобла. Вязали его. А он глухой и СИЛЬНО не полнозубый. И все это вылезает. И в детях и во внуках.
А спроси владельцев его щенов какого это, когда ты обнаруживаешь что твоя собака ГЛУХА
Или что у нее нехватает значительного кол-ва зубов. Особенно если щенков брали с Перспективой их активно пользовать

Понимаешь о чем я?

 Отправлено: 08.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Mara

Маш, а как в Америке делают тест на глухоту? Приезжает ветеринар или у каждого заводчика есть этот самый прибор?

 Отправлено: 08.10.06 16:48. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Я считаю что вязать собаку в дисплозом ниже D преступление перед потомками.

Я согласна с этим на 200%, а также бы добавила дефекты зубной системы и скелета, ну и с дефекты психики разумеется.

Mara пишет:

цитата:

Понимаешь о чем я?

Я то понимаю, и не только про дисплазию и глухоту, а также про зубы и прочее.

Вот поэтому и спрашивала:
А вот если, к примеру привезли собаку импортную для разведения (ну кто-нибудь их членов Хартии), а она "бац" и неподходит под какое-нибудь условие племенного использования согласно Хартии, что делать то? Везти ее обратно, везти следующую (и так по накопительной) или корректировать существующие условия Хартии.

Не будет ли такого, что будет создана Хартия, а положения и условия у нее будут сильно эластичными и заменяемыми в угоду отдельно взятым лицам?

 Отправлено: 08.10.06 18:35. Заголовок: Re:

на мой взгляд Хартия может дописываться но не может быть эластичной...

Если дисплоз то собаку НЕЛЬЗЯ использовать... А как каждый конкретный человек будет решать проблему с собакой которую Нельзя пускать в разведение - его личный вопрос.
На мой взгляд нет особой разницы привезена ли собака из-за рубежа, или она куплена здесь... Если есть гарантии и\или договор то там это должно быть оговорено...

 Отправлено: 08.10.06 18:36. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Маш, а как в Америке делают тест на глухоту? Приезжает ветеринар или у каждого заводчика есть этот самый прибор?

Так же как в Европе на сколько я знаю. Это стационарный прибор. Проверку делают под наркозом...
Найду ссылку пришлю

 Отправлено: 08.10.06 18:50. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

на мой взгляд Хартия может дописываться но не может быть эластичной...

Вот и на мой тоже :) ИМХО, либо единые условия племенного использования, отбор по признакам здоровья (дисплаз, зубы, лапы, хвосты, и тд), либо смысла нет даже затевать это мероприятие, ибо оно несет в себе только ругань.

 Отправлено: 08.10.06 19:01. Заголовок: Re:

Мне кажется, что такая хартия будет сильно смахивать на племенное положение :)
Пусть каждый заводчик сам решает кого и как разводить.
Мне кажется, что это должно касаться взамоотношений людей внутри породы. Например, все подписавшиеся обязуются по мере сил способствовать проверке племенных производителей на дисплазию, кто-то проверит свою одну и это уже хорошо, а кто-то продвинет на это дело ещё кого-то, ну по мере сил. Подписавшиеся способствую исключению из разведения агрессивных и трусливых собак, тоже по мере сил. И в таком духе, обозначив проблемные моменты в породе. Можно и какие-то человеческие моменты добавить - ругать чужих собак можно только на основании доказанных фактов. И т.д. Это мне так видится.

 Отправлено: 08.10.06 19:01. Заголовок: Re:

цитата:

А вот если, к примеру привезли собаку импортную для разведения (ну кто-нибудь их членов Хартии), а она "бац" и неподходит под какое-нибудь условие племенного использования согласно Хартии, что делать то?

Привезла Дункана из Англии, у него дисплазия С. В питомнике не вяжется, нет категоричного отказа от его использования, но и нет уверенности, что будет когда либо подходящая сука для него, скорее всего, никогда повязан и не будет.

 Отправлено: 08.10.06 19:03. Заголовок: Re:

примерно так...
Например
дисплоз не ниже D (то что D уже плохо мы знаем)
недостача или избыток зубов не более ... (ну к примеру 3-х )
не используются собаки с заломами


давайте продолжать Конкретно!

 Отправлено: 08.10.06 19:07. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

дисплоз не ниже D (то что D уже плохо мы знаем)

Я бы "С на С" тоже прописала, мне кажется, это не совсем нормально - вязать двух собак с минимально допустимым результатом. Я знаю, что и от таких вязок рождаются щенки с "А", но все равно это противоречит законам селекции.

 Отправлено: 08.10.06 19:16. Заголовок: Re:

glenkar Диоскури
Приятно услышать мнение заводчиков :)

А если члены Хартии породы узнают, что кто-то нарушает эти "правила" :) Ну например, использует кобеля "с проблемными моментами" для повсеместных вязок. Что будет? Исключение из Хартии, показательная порка..... Что?

И кто будет заключение давать, что собака "проблемная"?

 Отправлено: 08.10.06 20:36. Заголовок: Re:

Диоскури

цитата:

В питомнике не вяжется, нет категоричного отказа от его использования, но и нет уверенности, что будет когда либо подходящая сука для него, скорее всего, никогда повязан и не будет.

Стесняюсь даже спросить... значит ли это, что вязался с неподходящими?
Или это нормально, главное, что не в питомнике?

Mara

цитата:

недостача или избыток зубов не более ... (ну к примеру 3-х )

Каких именно? Ну, нехватку премоляров еще можно допустить. И допускают в отечественном стандарте.
А избыток или отсутствие резцов - зачем?

glenkar

цитата:

Мне кажется, что такая хартия будет сильно смахивать на племенное положение :) Пусть каждый заводчик сам решает кого и как разводить.

Согласна. Добавила бы только - и сам отвечает перед будущими владельцами щенков за свои произведения.

maxima

цитата:

А если члены Хартии породы узнают, что кто-то нарушает эти "правила" :) Ну например, использует кобеля "с проблемными моментами" для повсеместных вязок. Что будет? Исключение из Хартии, показательная порка..... Что? И кто будет заключение давать, что собака "проблемная"?

Присоединяюсь. Мне тоже крайне интересно.

 Отправлено: 08.10.06 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

Стесняюсь даже спросить... значит ли это, что вязался с неподходящими? Или это нормально, главное, что не в питомнике?

Со мной, Ирина, можно не стесняться спрашивать о чем угодно :)) Вязался он как раз с подходящими суками, в данном случае под "подходящестью" я подразумевала здоровье, хороший результат по дисплазии. Как следствие, ни одного больного щена от него не родилось.
Нормально то, что в моем личном питомнике требования строже, чем в других. С других я требую некий минимум - снимок, нормальный экстерьер и психику, смотрю на вменяемость самого заводчика и его способность нормально вырастить и продать щенков. А остальное уж - его ответственность, не моя.
С суками то же самое - строже требования. Чтобы рискнуть повязать кобеля с С, мне нужна сука с 5ю тестированными коленами, где результаты не ниже В, в линиях которой суставы в целом благополучны, т.е. ни однопометники этой суки, ни однопометники ее родителей никаких проблем не имели. Мне думается, что таких сук можно найти в Германии и США, соответственно, пока у меня таких нет, вопрос о вязке вряд ли поднимется.

 Отправлено: 08.10.06 21:00. Заголовок: Re:

цитата:

Как следствие, ни одного больного щена от него не родилось.

То есть все родившиеся щенки проверены на дисплазию, и у всех хорошие результаты?

 Отправлено: 08.10.06 21:08. Заголовок: Re:

Ты же знаешь, что не все - хотя проверенных немало. Но я намеренно употребила термин "больных", под коим подразумеваю наличие проблем, мешающих собаке жить. До сего момента таковых не наблюдала ни у одного потомка.

 Отправлено: 08.10.06 22:39. Заголовок: Re:

Диоскури

цитата:

Ты же знаешь, что не все - хотя проверенных немало.

Не знаю, не проверяла. Хотя понимаю, что всех проверить просто нереально.

цитата:

Но я намеренно употребила термин "больных", под коим подразумеваю наличие проблем, мешающих собаке жить. До сего момента таковых не наблюдала ни у одного потомка.

Я тоже таких не наблюдала. Думаю, что владельцу кобеля очень малореально отследить всех потомков.

Но мы снова отклонились от темы Хартии.