Отправлено: 07.10.06 22:41. Заголовок: Хартия добропорядочного сеттериста

Переношу в отдельную тему разговор о Хартии.

 Отправлено: 09.10.06 20:52. Заголовок: Re:

цитата:

Поголовно во всех питомниках Швеции? А молодые кобели от этого свободны, что ли? Чет не очень верится, извини.

Четкое ощущение, что ты просто цепляешься. Сорри, Ир, если это не так.

 Отправлено: 09.10.06 21:07. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Мне как то совсем грусно стало

Почему?

 Отправлено: 09.10.06 21:13. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Почему?

От твоего и Нининого постов, такой набор болячек всяких аж нехорошо стало ( (Без приколов)

 Отправлено: 09.10.06 21:15. Заголовок: Re:

maxima

ну ведь есть это и неважно, какая страна - везде есть, к сожалению. Поэтому и хочу узнать больше, по-моему нормально.

 Отправлено: 09.10.06 21:25. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Поэтому и хочу узнать больше, по-моему нормально.

Канешна нормально :) Я тоже хочу. Более того, считаю что обмен информацией (проверенной) и являеться одной из основных мотиваций создания ХС

Lensik пишет:

цитата:

ну ведь есть это и неважно, какая страна - везде есть, к сожалению.

Ну поскольку речь зашла о Швеции (а это страна), поэтому я и спросила про Англию и Финляндию, а не про конкретный питомник

 Отправлено: 09.10.06 21:43. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Ну поскольку речь зашла о Швеции

Ну Ира спросила про Швецию, про Швецию и ответили. Понятно, что проблемы есть и в Англии, и в Америке - везде. Различается только подход наверное, американцы, как я понимаю - более открыты в этом плане, Европа более закрыта.

 Отправлено: 09.10.06 21:58. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Понятно, что проблемы есть и в Англии, и в Америке - везде. Различается только подход наверное, американцы, как я понимаю - более открыты в этом плане, Европа более закрыта.

Повторюсь: Поэтому, считаю что обмен информацией (проверенной) о производителях, проблемах и тд. и являеться одной из основных мотиваций создания ХС
Ну может и не права конечно, но таково мое скромное мнение

 Отправлено: 09.10.06 22:01. Заголовок: Re:

maxima

Согласна, это важно.

 Отправлено: 09.10.06 22:02. Заголовок: Re:

Диоскури

Нет, Нина, я не цепляюсь. Интересуюсь. Мне действительно интересно, допустим, взять один питомник, из которого молодой кобель происходит. Там ведь есть и взрослые кобели, и вяжут их. Чет не могу думать о том, что шведы сознательно больных собак в разведении используют.

Вот и Лена пишет:

цитата:

ну ведь есть это и неважно, какая страна - везде есть, к сожалению. Поэтому и хочу узнать больше, по-моему нормально.

 Отправлено: 09.10.06 22:19. Заголовок: Re:

цитата:

Мне действительно интересно, допустим, взять один питомник, из которого молодой кобель происходит. Там ведь есть и взрослые кобели, и вяжут их. Чет не могу думать о том, что шведы сознательно больных собак в разведении используют.

А я что говорила, что взрослые больные? Ведь критерий выбора кобеля - не только здоровье, но и, скажем, фенотип. А тебе, выходит, не пришло в голову, что более взрослые кобели не подошли мне по фенотипу? :) Вот и подумалось про "цепляешься" :)

цитата:

Ну поскольку речь зашла о Швеции (а это страна), поэтому я и спросила про Англию и Финляндию, а не про конкретный питомник

Да в Швеции поголовье куда более благополучно, чем во многих других странах, к примеру, чем в Англии. Просто я не любитель молчать о проблемах, а они есть - почти в любой породе. И тем более в таких молодых и сильно инбредных породах, как сеттеры - во всех трех, кстати сказать. У салюк таких проблем меньше, но, простите, это ТЫСЯЧИ лет селекции и жесткого отбора, какого у сеттеров не было, да и не будет никогда (потому что салюк больных просто оставляли умирать в пустыне). Так что миритесь и делайте то, что от вас зависит....

 Отправлено: 09.10.06 22:26. Заголовок: Re:

Нин, а что скажешь по поводу эпилепсии? Для тебя кобель, который имел эпилептический припадо - 100% не претендент на вязку?

 Отправлено: 09.10.06 22:27. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Ммм, Юляш, а количество южаков и немцев.... оно это, сопоставимо? южаков и САО, с кем они работают -ДА!

Это невозможно, немецких овчарок в десятки раз больше... если не в сотни.

 Отправлено: 09.10.06 22:27. Заголовок: Re:

Диоскури

цитата:

А я что говорила, что взрослые больные? Ведь критерий выбора кобеля - не только здоровье, но и, скажем, фенотип. А тебе, выходит, не пришло в голову, что более взрослые кобели не подошли мне по фенотипу? :) Вот и подумалось про "цепляешься" :)

Еще немного позанудствую:) Вот я и удивилась, что если по фенотипу, то вроде как кобели формируются достаточно долго, чтобы о фенотипе говорить?

 Отправлено: 09.10.06 22:29. Заголовок: Re:

цитата:

Нин, а что скажешь по поводу эпилепсии? Для тебя кобель, который имел эпилептический припадо - 100% не претендент на вязку?

Я соглашусь с тем, что ты писала выше, тем более, что есть опыт с этим заболеванием у людей - и лит-ры по ней перелопачено немало...
Однократные судороги ни о чем не говорят - в данном случае сам термин "эпилептический" не совсем корректен, так как судороги могут быть вызваны и не эпи...

 Отправлено: 09.10.06 22:32. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

в данном случае сам термин "эпилептический" не совсем корректен, так как судороги могут быть вызваны и не эпи...

Согласна. А как тогда вообще говорим о эпилепсии, как о заболевании? И как о проблеме в породе.

 Отправлено: 09.10.06 22:33. Заголовок: Re:

цитата:

Еще немного позанудствую:) Вот я и удивилась, что если по фенотипу, то вроде как кобели формируются достаточно долго, чтобы о фенотипе говорить?

Все очень просто: все, что мне было нужно, у него уже сформировалось - либо было прогнозируемо :) (к примеру, количество шерсти)

 Отправлено: 09.10.06 22:37. Заголовок: Re:

цитата:

Согласна. А как тогда вообще говорим о эпилепсии, как о заболевании? И как о проблеме в породе.

Есть диагностированная эпи, с регулярными судорожными припадками, которая прослеживается в некоторых семействах, но при этом которой нет в других, то есть можно делать выводы о наследуемой природе. НО заболевание это мало изучено по сей день, даже у людей, не у собак...

 Отправлено: 09.10.06 23:14. Заголовок: Re:

А ХС еще создаеца или уже нет? Чета не пойму я уже....

 Отправлено: 10.10.06 08:55. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Жесткая отбраковка собак с С не привела ни к какому улучшению поголовья, собрано оч много стаистики по немецким овчаркам - это если кратко.

В Германии вяжут овчарок с С. Постоянно. По этому и нет реальных резултатов улучшения.
Но незабывайте, что у овчарок нереально жесткий отбор по рабочим качествам, так что там инвалиды просто неимеют права существовать.
Но если например взять Финляндию, то овчарок там вяжут только с А и В. 15 лет назад ввели такое правило. После етого, через первые 5 лет статистики даже ухудшились, многие заводчики были в ярости, что мол такие запреты ничего не дают породе. Но реально резултаты все увидели через 10 лет отбора ислючительно здоровых собак.Сейчас статистики НО в Финляндии одни из самых лучшых.
Таких примеров можно привести несколько. Сеттеры в Германии например тоже уже больше чем 10 лет не вяжутся с С. Сейчас там очень мало щенков рождается с С и резултатами хуже чем С.

 Отправлено: 10.10.06 12:52. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Это невозможно, немецких овчарок в десятки раз больше... если не в сотни.

А дело не только в количестве. Дело в том, что они сомгли уйти от многих проблем, исключая таких собак из разведения, и сейчас их головы забиты уже не этим, к счастью.


karmino пишет:

цитата:

Но реально резултаты все увидели через 10 лет отбора ислючительно здоровых собак.Сейчас статистики НО в Финляндии одни из самых лучшых. Таких примеров можно привести несколько. Сеттеры в Германии например тоже уже больше чем 10 лет не вяжутся с С. Сейчас там очень мало щенков рождается с С и резултатами хуже чем С.

Вот имеено! Все правильно, нам надо тоже так же отбраковывать. Может, не через 10, а через 15-20 лет пойдут более здоровые собаки, а результат С будет исключением, а не правилом