Отправлено: 07.10.06 22:41. Заголовок: Хартия добропорядочного сеттериста

Переношу в отдельную тему разговор о Хартии.

 Отправлено: 06.10.06 20:23. Заголовок: Re:

Девочки, у меня призыв ко всем и сразу.
У нас на деле немало общего. Давайте за него и держаться.
Кажется почти все тут присутствующие заинтересованы в том чтобы собаки были ЗДОРОВЫ. Нет?
Лен, кол-во тестов на дисплоз которые сделала ты в клубе не могут не поражать.
На мой взгляд это тестирование НАДО сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для любой собаки идущей в разведение. Все Согласны?
Наверное каждый из нас хочет видеть рядом Вменяемую собаку с Нормальной психикой. (Хотя нормальность категория относительная, безусловно)... Агрессивных и истериков исключаем из разведения?

У меня появляется предложение, которые конечно можно назвать бредом воспаленного сознания.
Давайте составим некую бумажку, которую сможет подписать любой желающий? Некая Хартия добросовестных заводчиков сеттеров? Сможем? Потянем? Или нет?

 Отправлено: 06.10.06 20:33. Заголовок: Re:

Мой ответ на все вопросы - ДА
К обязательному тестированию стремлюсь :)

 Отправлено: 07.10.06 01:10. Заголовок: Re:

Лен, пишем Хартию и подписываем?

 Отправлено: 07.10.06 13:09. Заголовок: Re:

Mara

цитата:

пишем Хартию и подписываем

А поподробнее можно? Что это за Хартия? Для кого?
Цели создания такой "бумажки"?
Еще не понятен такой момент: без подписанной "бумажки" все разводят нездоровых собак, что ли?
Или это будет означать априори для публики, что все, кто не вступил (подписал) "Хартию" - являются недобросовестными?

 Отправлено: 07.10.06 22:02. Заголовок: Re:

для нас... только лишь...
Простые примитивные вещи, но таким образом все подписавшие гарантируют что их щенки разводятся соответвенно с этими правилами.
Кто не хочет не подписывает, и это НИЧЕГО не означает. Кроме того что человек с чем то из этого документа не согласен

 Отправлено: 07.10.06 22:32. Заголовок: Re:

Mara

Маш, просто если этим заняться - мало написать, надо будет провести работу по тому, чтобы об этом узнали заводчики. А иначе смысл, если это только люди, которые здесь, на форуме... Тут кому-то одному все равно придется проявить бОльшую инициативу и составить эту хартию так, как он ее видит. А потом уже можно вместе какие-то пункты дополнять или исключать. Я вряд ли это смогу. Ты напиши и обсудим!

 Отправлено: 07.10.06 23:21. Заголовок: Re:

давайте каждый напишет ТО что на его взгляд надо....
Например
1. Не используются собаки не проверенные на дисплазию или имеющий результат ниже C,D (какой именно результат мы должны определить)
2. Не используются агрессивные или трусливые особи (с порочной психикой)

предлагайте пункты

 Отправлено: 07.10.06 23:39. Заголовок: Re:

Мне кажется, что с дисплазией пока сложно... Тем более, что племенной материал в некоторых породах достаточно ограничен и поэтому часто используют и С у нас. Другое дело, когда механизм наследования прямой, как CLAD, например.

3. Не используются собаки с CLAD
4. не знаю, как в англичанах с глухотой, но в России вроде пока не делают этот тест, но наверное тоже важно.

А больше кроме того, чтобы не использовать собак больных или с порочной психикой (ну и пороками экстерьера) мне пока ничего в голову не идет...

 Отправлено: 08.10.06 00:03. Заголовок: Re:

Лен, я не зря написала в скобках что степень дисплазии должны определить МЫ. Самое ведь важное это чтобы тест делали в принципе...
Ведь кроме Лены НИКТО среди людей занимающихся разведением рабочих собак тесты это НЕ делает. Эт я про Москву. Ни в Моиире (Ida ау), на Воо, ни Динамо Массово (да и не массово) проверку не проводят. А это Ох как печально...

С Baer тестом все Очень печально. Я ищу и буду искать способы проверить слух щенкам Тары. Но пока ничего не нашла. Далматинисты, которые казалось бы должны быть в курсе Ничего не знают.
А между тем есть некий портативный прибор которым замеряют слух новорожденным детям. Надеюсь узнать что нить про него. Возможно его можно будет использовать для наших целей.

 Отправлено: 08.10.06 00:14. Заголовок: Re:

Mara

Поняла про дисплазию, согласна

Да, про проверку слуха слышала, что далматинисты до сих пор проверяют дедовским способом - хлопок, громкий звук... А прибор, наверное, стоит немалых денег. Маш, а как в Америке делают этот тест? Приезжает ветеринар или у каждого заводчика есть этот самый прибор?

 Отправлено: 08.10.06 13:16. Заголовок: Re:

Можно вопрос?
А вот если, к примеру привезли собаку импортную для разведения (ну кто-нибудь их членов Хартии), а она "бац" и неподходит под какое-нибудь условие племенного использования согласно Хартии, что делать то? Везти ее обратно, везти следующую (и так по накопительной) или корректировать существующие условия Хартии.
Как быть?

 Отправлено: 08.10.06 14:04. Заголовок: Re:

...

 Отправлено: 08.10.06 14:27. Заголовок: Re:

IrIs
Да это я знаю про договора )))

Тут вопрос в другом, если владелец (и не только) хочет вязать именно этого кобла/суку (ну предположим он/она имеет отличный экстерьер или очень интересные крови и тд.), а он по какому нибудь признаку "не подходит" по версии Хартии сеттеристов, неужели его/ее не будут использовать? Извините, не верю.

P.S. IrIs пишет:

цитата:

что если он меня перестанет устраивать, я могу вернуть заводчику.

А сможете ли Вы это сделать? :) Я бы врятли смогла. И не факт, что следующий щенок (обменяный) будет объективно лучше первого.

 Отправлено: 08.10.06 15:37. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

А сможете ли Вы это сделать? :) Я бы врятли смогла. И не факт, что следующий щенок (обменяный) будет объективно лучше первого.

...
maxima пишет:

цитата:

а он по какому нибудь признаку "не подходит" по версии Хартии сеттеристов

...

 Отправлено: 08.10.06 15:42. Заголовок: Re:

А я бы не смогла вернуть щенка заводчику... Наверное не деловой подход, а может я еще не доросла до чего-то... но не вернула бы

 Отправлено: 08.10.06 15:47. Заголовок: Re:

IrIs пишет:

цитата:

А по какому признаку, например?

А я не знаю - КАКИЕ признаки для Хартии будут считаться несоответствующими

 Отправлено: 08.10.06 15:50. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

КАКИЕ признаки для Хартии будут считаться несоответствующими

...

 Отправлено: 08.10.06 15:50. Заголовок: Re:

IrIs

цитата:

а он по какому нибудь признаку "не подходит" по версии Хартии сеттеристов А по какому признаку, например?

Ну я не знаю, какие признаки для участников Хартии будут подходящими, а какие - нет.

Так что там с Хартией-то? Что-то энтузиазма заводчиков не вижу.

 Отправлено: 08.10.06 15:51. Заголовок: Re:

maxima

 Отправлено: 08.10.06 16:11. Заголовок: Re:

IrIs пишет:

цитата:

maxima пишет: цитата: А сможете ли Вы это сделать? :) Я бы врятли смогла. И не факт, что следующий щенок (обменяный) будет объективно лучше первого. Если бы не устраивал, то да, почему нет.

Я думаю, что так поступили б единицы :) Ибо придеться ждать еще года 2 пока соба вырастет и неизвестно что еще там вырастет...

 Отправлено: 08.10.06 16:14. Заголовок: Re:

maxima

цитата:

Я думаю, что так поступили б единицы :) Ибо придеться ждать еще года 2 пока соба вырастет и неизвестно что еще там вырастет...

Дык можно же в аренду взять взрослого или купить взрослого, как это у настоящих профи принято.

 Отправлено: 08.10.06 16:16. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Дык можно же в аренду взять взрослого или купить взрослого, как это у настоящих профи принято.

А если это сука? Тоже? :)

 Отправлено: 08.10.06 16:17. Заголовок: Re:

И суку - тоже.

 Отправлено: 08.10.06 16:22. Заголовок: Re:

Что-то мы от темы основной сильно отошли. Подождем, что заводчики скажут.

 Отправлено: 08.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Ален, спецом для тебя

Я считаю что вязать собаку в дисплозом ниже D преступление перед потомками. Оно же вылезет. ТАк же как и глухота.
Какие бы не были крови, как бы не хотелось Это сделать...

Понимаешь у англичан уже был в России случай. Привезли импортного кобла. Вязали его. А он глухой и СИЛЬНО не полнозубый. И все это вылезает. И в детях и во внуках.
А спроси владельцев его щенов какого это, когда ты обнаруживаешь что твоя собака ГЛУХА
Или что у нее нехватает значительного кол-ва зубов. Особенно если щенков брали с Перспективой их активно пользовать

Понимаешь о чем я?

 Отправлено: 08.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Mara

Маш, а как в Америке делают тест на глухоту? Приезжает ветеринар или у каждого заводчика есть этот самый прибор?

 Отправлено: 08.10.06 16:48. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Я считаю что вязать собаку в дисплозом ниже D преступление перед потомками.

Я согласна с этим на 200%, а также бы добавила дефекты зубной системы и скелета, ну и с дефекты психики разумеется.

Mara пишет:

цитата:

Понимаешь о чем я?

Я то понимаю, и не только про дисплазию и глухоту, а также про зубы и прочее.

Вот поэтому и спрашивала:
А вот если, к примеру привезли собаку импортную для разведения (ну кто-нибудь их членов Хартии), а она "бац" и неподходит под какое-нибудь условие племенного использования согласно Хартии, что делать то? Везти ее обратно, везти следующую (и так по накопительной) или корректировать существующие условия Хартии.

Не будет ли такого, что будет создана Хартия, а положения и условия у нее будут сильно эластичными и заменяемыми в угоду отдельно взятым лицам?

 Отправлено: 08.10.06 18:35. Заголовок: Re:

на мой взгляд Хартия может дописываться но не может быть эластичной...

Если дисплоз то собаку НЕЛЬЗЯ использовать... А как каждый конкретный человек будет решать проблему с собакой которую Нельзя пускать в разведение - его личный вопрос.
На мой взгляд нет особой разницы привезена ли собака из-за рубежа, или она куплена здесь... Если есть гарантии и\или договор то там это должно быть оговорено...

 Отправлено: 08.10.06 18:36. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Маш, а как в Америке делают тест на глухоту? Приезжает ветеринар или у каждого заводчика есть этот самый прибор?

Так же как в Европе на сколько я знаю. Это стационарный прибор. Проверку делают под наркозом...
Найду ссылку пришлю

 Отправлено: 08.10.06 18:50. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

на мой взгляд Хартия может дописываться но не может быть эластичной...

Вот и на мой тоже :) ИМХО, либо единые условия племенного использования, отбор по признакам здоровья (дисплаз, зубы, лапы, хвосты, и тд), либо смысла нет даже затевать это мероприятие, ибо оно несет в себе только ругань.

 Отправлено: 08.10.06 19:01. Заголовок: Re:

Мне кажется, что такая хартия будет сильно смахивать на племенное положение :)
Пусть каждый заводчик сам решает кого и как разводить.
Мне кажется, что это должно касаться взамоотношений людей внутри породы. Например, все подписавшиеся обязуются по мере сил способствовать проверке племенных производителей на дисплазию, кто-то проверит свою одну и это уже хорошо, а кто-то продвинет на это дело ещё кого-то, ну по мере сил. Подписавшиеся способствую исключению из разведения агрессивных и трусливых собак, тоже по мере сил. И в таком духе, обозначив проблемные моменты в породе. Можно и какие-то человеческие моменты добавить - ругать чужих собак можно только на основании доказанных фактов. И т.д. Это мне так видится.

 Отправлено: 08.10.06 19:01. Заголовок: Re:

цитата:

А вот если, к примеру привезли собаку импортную для разведения (ну кто-нибудь их членов Хартии), а она "бац" и неподходит под какое-нибудь условие племенного использования согласно Хартии, что делать то?

Привезла Дункана из Англии, у него дисплазия С. В питомнике не вяжется, нет категоричного отказа от его использования, но и нет уверенности, что будет когда либо подходящая сука для него, скорее всего, никогда повязан и не будет.

 Отправлено: 08.10.06 19:03. Заголовок: Re:

примерно так...
Например
дисплоз не ниже D (то что D уже плохо мы знаем)
недостача или избыток зубов не более ... (ну к примеру 3-х )
не используются собаки с заломами


давайте продолжать Конкретно!

 Отправлено: 08.10.06 19:07. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

дисплоз не ниже D (то что D уже плохо мы знаем)

Я бы "С на С" тоже прописала, мне кажется, это не совсем нормально - вязать двух собак с минимально допустимым результатом. Я знаю, что и от таких вязок рождаются щенки с "А", но все равно это противоречит законам селекции.

 Отправлено: 08.10.06 19:16. Заголовок: Re:

glenkar Диоскури
Приятно услышать мнение заводчиков :)

А если члены Хартии породы узнают, что кто-то нарушает эти "правила" :) Ну например, использует кобеля "с проблемными моментами" для повсеместных вязок. Что будет? Исключение из Хартии, показательная порка..... Что?

И кто будет заключение давать, что собака "проблемная"?

 Отправлено: 08.10.06 20:36. Заголовок: Re:

Диоскури

цитата:

В питомнике не вяжется, нет категоричного отказа от его использования, но и нет уверенности, что будет когда либо подходящая сука для него, скорее всего, никогда повязан и не будет.

Стесняюсь даже спросить... значит ли это, что вязался с неподходящими?
Или это нормально, главное, что не в питомнике?

Mara

цитата:

недостача или избыток зубов не более ... (ну к примеру 3-х )

Каких именно? Ну, нехватку премоляров еще можно допустить. И допускают в отечественном стандарте.
А избыток или отсутствие резцов - зачем?

glenkar

цитата:

Мне кажется, что такая хартия будет сильно смахивать на племенное положение :) Пусть каждый заводчик сам решает кого и как разводить.

Согласна. Добавила бы только - и сам отвечает перед будущими владельцами щенков за свои произведения.

maxima

цитата:

А если члены Хартии породы узнают, что кто-то нарушает эти "правила" :) Ну например, использует кобеля "с проблемными моментами" для повсеместных вязок. Что будет? Исключение из Хартии, показательная порка..... Что? И кто будет заключение давать, что собака "проблемная"?

Присоединяюсь. Мне тоже крайне интересно.

 Отправлено: 08.10.06 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

Стесняюсь даже спросить... значит ли это, что вязался с неподходящими? Или это нормально, главное, что не в питомнике?

Со мной, Ирина, можно не стесняться спрашивать о чем угодно :)) Вязался он как раз с подходящими суками, в данном случае под "подходящестью" я подразумевала здоровье, хороший результат по дисплазии. Как следствие, ни одного больного щена от него не родилось.
Нормально то, что в моем личном питомнике требования строже, чем в других. С других я требую некий минимум - снимок, нормальный экстерьер и психику, смотрю на вменяемость самого заводчика и его способность нормально вырастить и продать щенков. А остальное уж - его ответственность, не моя.
С суками то же самое - строже требования. Чтобы рискнуть повязать кобеля с С, мне нужна сука с 5ю тестированными коленами, где результаты не ниже В, в линиях которой суставы в целом благополучны, т.е. ни однопометники этой суки, ни однопометники ее родителей никаких проблем не имели. Мне думается, что таких сук можно найти в Германии и США, соответственно, пока у меня таких нет, вопрос о вязке вряд ли поднимется.

 Отправлено: 08.10.06 21:00. Заголовок: Re:

цитата:

Как следствие, ни одного больного щена от него не родилось.

То есть все родившиеся щенки проверены на дисплазию, и у всех хорошие результаты?

 Отправлено: 08.10.06 21:08. Заголовок: Re:

Ты же знаешь, что не все - хотя проверенных немало. Но я намеренно употребила термин "больных", под коим подразумеваю наличие проблем, мешающих собаке жить. До сего момента таковых не наблюдала ни у одного потомка.

 Отправлено: 08.10.06 22:39. Заголовок: Re:

Диоскури

цитата:

Ты же знаешь, что не все - хотя проверенных немало.

Не знаю, не проверяла. Хотя понимаю, что всех проверить просто нереально.

цитата:

Но я намеренно употребила термин "больных", под коим подразумеваю наличие проблем, мешающих собаке жить. До сего момента таковых не наблюдала ни у одного потомка.

Я тоже таких не наблюдала. Думаю, что владельцу кобеля очень малореально отследить всех потомков.

Но мы снова отклонились от темы Хартии.

 Отправлено: 08.10.06 22:40. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

примерно так... Например дисплоз не ниже D (то что D уже плохо мы знаем) недостача или избыток зубов не более ... (ну к примеру 3-х ) не используются собаки с заломами давайте продолжать Конкретно!

Давайте :)))

Как и кем будет отслеживаца соблюдение правил ХС (хартии сеттеристов)?

 Отправлено: 09.10.06 09:25. Заголовок: Re:

Зашла на форум, а жизнь кипит! Это хорошо

Идея хорошая, только требует очень четких прописанных пунктов.
По поводу слуха у англичан-обязательно
по поводу HD и зубов- я бы сейчас оне очень хотела включать в разведение собак с лишними или недостаточным количеством зубов, так же как со снимком C. Во-первых, все больше возможностей появляется поехать к нормальному , здоровому кобелю и вязать с каким-то с недостатками, типа, зубов и т.д. ГЛУПО для Москвы и Питера точно. Во-вторых, надо говорить не только о конкретной собаке, но и о ее предках. Какие у них были тесты. Если были С и у собаки снова С, то вязать с такой ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Бывает, что нам собака очень нравится и мы готовы простить ей какие-то "недостатки", типа, зубов или чего-то еще, но надо понимать, что наша симпатия личная может навредить породе очень сильно. К сожалению, я знаю единицы таких людей, которые готовы наступить на горло себе и отказаться от вязки с проблемным кобелем. Может, в детях и не вылезет это, а как же внуки и правнуки? Лично для меня они больший показатель, чем детки от 2 здоровых собак без каких-то выраженных недостатков и проблем. У меня в голове все время сидит снимок сестры моей Дрю, хотя, у Дрю -А, у ее мужа-А. Но уже из-за одной собаки в ближайшей роднее, у меня в питомнике ни одна сука ниже чем с В не будет повязана. Я считаю, что только путем постепенного и полного исключения проблемных собак из разведения, через несколько поколений можно будет немного облегченно вздохнуть.

 Отправлено: 09.10.06 09:32. Заголовок: Re:

Забыла добавить, что собаки с проблемами скелета отднозначно должны быть исключены из развдения. Ну, про психику и так всем понятно

 Отправлено: 09.10.06 09:51. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

по поводу HD и зубов- я бы сейчас оне очень хотела включать в разведение собак с лишними или недостаточным количеством зубов, так же как со снимком C.

Очень правильный подход.У меня такие же приоритеты.
К сожалению сейчас невозможно полностью избавится от таких проблем как дисплазия и проблемы с формулой зубов. Но их можно контролировать - чтобы больных собак нестало больше. Можно даже достичь, чтобы таких стало меньше. Единственный способ это сделать - изключить собак с проблемами из разведения.

 Отправлено: 09.10.06 10:13. Заголовок: Re:

Про психику.
Часто проблемы характера могут вылезти в определенных ситуациях, не сразу. Другой момент - обязательно надо изключить из разведения трусливых собак. Агрессивных - сомо собой понянто, что тоже.
А вот с холериками все чуть по другому. Дело в том, что холерик - это прекрасный материал для работы. Причем во всех породах. Такую собаку легко направить, с ней интересно работать. Не секрет, что "притормозить" всегда намного легче, чем "тянуть" и "толкать". Если говорить, о рабочих собаках, то холеричность это плюс, а не минус.
Если собака не трусливая, у нее стабилная психика, просто она гипер-активная( специалисты по поведению таких и называют холериками), то это ничего страшного. Но вот где эта черта между холериком и истериком?
Надо психику проверять.Есть специалные тесты по психике, с помощью которых можно выявить проблемы поведения. Даже скрытые.
Эти тесты совсем несложные, за пол часа собаку подвергают всем всевозможным испытаниям, заставляют ее пережить разные ситуации, чтобы выяснить насколко она стабильна.
У нас в Литве, такой тест обязателен для всех собак исползуемых в разведении.( за ислючением нескольких маленьких декоративных пород). И это очень ефективный способ изключения собак с нестабильной психикой. В Германии тоже такой тест проводят.

 Отправлено: 09.10.06 10:40. Заголовок: Re:

karmino пишет:

цитата:

Дело в том, что холерик - это прекрасный материал для работы.

У меня Порша такая. Активная очень, с жаждой деятельности. И при этом испугать ее - ну нереально.

 Отправлено: 09.10.06 10:43. Заголовок: Re:

karmino пишет:

цитата:

И это очень ефективный способ изключения собак с нестабильной психикой. В Германии тоже такой тест проводят.

К сожалению, в нашей стране тестируют только определенные породы, и это уже хорошо! Я с трудом представляю кучку сеттреристов, проверяющих своих собак и их потомков на психику Чаще всего сводится все к простым методам: не боится выстрела, хлопков, дружелюбна к людям, собакам и т.д. Да и есть такие собаки, что не всегда себя сразу покажут, к примеру, у собаки внезапно проявяется агрессия к людям или собакам и через 1 минуту проходит, собака снова "ангел". Вот такой "брак" сложно выявлять, да и хозяева часто промолчат про это... Все сводится опять же к совести заводчика, как и что он отследит, как и что он проконтролирует и исключит.

 Отправлено: 09.10.06 13:46. Заголовок: Re:

Прочитав поняла, что можно написать только один пункт - используем в разведении только собак соответствующих стандарту, в стандарте и про зубы, и про характер и про рабочие качества, все есть :)

Там где-то вопрос был, кто следить будет :) - никто как я понимаю.

И все же я считаю, что хартия, это договор о нормальных отношениях владельцев сеттеров между собой, тогда и следить ни за кем не надо, достаточно того, что прочитавший задумается о том, что правильно и приемлемо для него самого, и станет сам себе "инспектором".

 Отправлено: 09.10.06 13:46. Заголовок: Re:

А никто не поделится ссылочкой про тестирование психики, подходящей для сеттеров?

 Отправлено: 09.10.06 14:02. Заголовок: Re:

glenkar пишет:

цитата:

Там где-то вопрос был, кто следить будет :) - никто как я понимаю.

Лен, может, я чего -то не поняла. Как кто будет следить? Заводчики, подписавшиеся. Просто я не хочу подписывать бумагу, где будут допускаться собаки с HD- С. Я считаю, что всеми доступными способами надо избавляться от различных "недостатков" (мягко называя)
А вот "соответствие стандарта" у всех разное, видимо, раз вопрос про зубы, скелеты, тесты встает. Кто-то допустит такую собаку в разведение, кто-то нет.

 Отправлено: 09.10.06 14:03. Заголовок: Re:

Кстати, этот вопрос уже обсуждался в отдельной теме (кто и что допустит для разведения)

 Отправлено: 09.10.06 14:12. Заголовок: Re:

Arwen пишет:

цитата:

А никто не поделится ссылочкой про тестирование психики, подходящей для сеттеров?

Есть разные тесты
Тут ссылочкa по общему тесту для всех пород:

Character Test

 Отправлено: 09.10.06 14:12. Заголовок: Re:

Юль, вот договоримся наконец и мы с тобой подпишем, ты хочешь, чтобы я за тобой следила ? Думаю нет. А какие санкции за невыполнение условий? Каждый должнен сам за собой следить, а договориться стоит о ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ, ну например, подписавшиеся обязуются давать доброжелательные консультации всем владельцам щенков вне зависимости от происхождения, и чтобы никаких - "а что вы хотите, вы не там щенка купили". Много таких моментов.

 Отправлено: 09.10.06 14:20. Заголовок: Re:

glenkar пишет:

цитата:

Юль, вот договоримся наконец и мы с тобой подпишем, ты хочешь, чтобы я за тобой следила ? Думаю нет. А какие санкции за невыполнение условий?

я не буду против т.к. моя совесть будет чиста и скрывать мне будет нечего.

glenkar пишет:

цитата:

Каждый должнен сам за собой следить

вот именно!

glenkar пишет:

цитата:

ну например, подписавшиеся обязуются давать доброжелательные консультации всем владельцам щенков вне зависимости от происхождения

Ну это уже отдельная тема, мы пока оговариваем вопросы здоровья.

 Отправлено: 09.10.06 14:39. Заголовок: Re:

glenkar пишет:

цитата:

а договориться стоит о ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ, ну например, подписавшиеся обязуются давать доброжелательные консультации всем владельцам щенков вне зависимости от происхождения

Мне казалось, что главной идеей создания ХС являлось исключение и пресечение использования не сильно здоровых собак в разведении? Или я ошибаюсь и главной идеей было начать давать ценные советы будущим и настоящим владельцам...

 Отправлено: 09.10.06 14:47. Заголовок: Re:

А я уже знаю одну такую Хартию, только она называется Ассоциация профессиональных заводчиков. Вроде бы, неплохо придумано. Я поняла так, что Ассоциация создана как бы в "противовес" НКП. Не поняла - зарегистрирована она где-нибудь - или это исключительно интернет-версия. Не нашла также раздела "Члены Ассоциации".



http://www.hinomaniya.ru

Вот содержание раздела "Об Ассоциации"

В Москве ряд питомников и заводчиков объединили свои усилия в сохранении и улучшении породы, создав Ассоциацию профессиональных питомников и заводчиков японских хинов. В отличие от Национального Клуба породы, который не имеет права заниматься племенной работой по положению РКФ, и представляет собой клуб по интересам, где могут провести время любители, Ассоциация координирует профессиональную работу заводчиков. Работа в Ассоциации ведется на совершенно ином качественном уровне - обмен опытом, племенным материалом, совместное участие в крупнейших выставках, пропаганда породы в средствах массовой информации, строгая оценка пометов и консультации при составлении планов вязок питомников - все это дает ощутимые результаты. Среди победителей и призеров крупнейших выставок - закономерно лидируют японские хины питомников - членов Ассоциации. Теперь у заводчиков японских хинов есть своя семья, где можно обсудить любые проблемы, а главное, порадоваться рождению каждого щенка - ведь это значит, что в мире стало на одного хина больше.

 Отправлено: 09.10.06 14:53. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А я уже знаю одну такую Хартию, только она называется Ассоциация профессиональных заводчиков.

А-а, так вот значит про какую ассоциацию идет речь на к9 в теме хинов. Я как то случайно "попала" туда и прям "зачиталась"...Потом правда сильно противно стало от обилия дерьма, которое выливается друг на друга...

 Отправлено: 09.10.06 15:08. Заголовок: Re:

Юль, ты в курсе что для Гордона степень С это вполне нормально?
И в стандартах многих пород есть допуск для отсутствия премоляров в строго определенном количестве??

У англичан в Англии полнозубость редкость. В Штатах отстутсвие одного-двух премоляров не отражается на оценке.
Это я так к примеру

 Отправлено: 09.10.06 15:18. Заголовок: Re:

Mara

А в Финляндии тестируют сеттеров и результаты тестов вывешивают, но, как я поняла, там не запрещается вязать С и С и даже С и Д.

 Отправлено: 09.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Юль, ты в курсе что для Гордона степень С это вполне нормально?

Не знала и лучше бы не знала дальше. В Ирландцах (уж простите пристрастие:) я не хочу чтобы это стало нормой, а для этого С надо исключать .

Mara пишет:

цитата:

И в стандартах многих пород есть допуск для отсутствия премоляров в строго определенном количестве??

Ну "многие породы" меня не истересуют, там и уроды, типа, хинов с анатомическими дефектами супер считаются. Чем кривее- тем лучше.
Пусть допускается отсутствие зубов, НО если есть достойный представитель с зубами и всем остальным, то зачем использовать недобор в зубах?
Народ, ну мы сами себя обмануть хотим! Вот стандарт то-то и то-то допускает, вот для такой-то породы это почти норма. Не нужно "допускает", не нужно "почти" и других "скользских слов" Если это можно исключить, если по стандарту собака может иметь комплект и все остальное, то к этому надо стремиться ИМХО

 Отправлено: 09.10.06 16:31. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

Не нужно "допускает", не нужно "почти" и других "скользских слов" Если это можно исключить, если по стандарту собака может иметь комплект и все остальное, то к этому надо стремиться

 Отправлено: 09.10.06 16:35. Заголовок: Re:

Н-да, разные мы
Я считала, что проблемы использования не здоровых животных в разведении не стоит у сеттеров, не считаю нужным прописывать такие вещи, это должно быть "по умолчанию" и само собой разумеющимся. Кроме того лично я ни перед кем, кроме владельцев гленкаровских щенков, не считаю возможным отчитываться :) и не хочу, чтобы за моей работой придирчиво наблюдали, такая вот я не демократичная

 Отправлено: 09.10.06 16:38. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

Народ, ну мы сами себя обмануть хотим! Вот стандарт то-то и то-то допускает, вот для такой-то породы это почти норма. Не нужно "допускает", не нужно "почти" и других "скользских слов" Если это можно исключить, если по стандарту собака может иметь комплект и все остальное, то к этому надо стремиться ИМХО

+1

 Отправлено: 09.10.06 16:39. Заголовок: Re:

glenkar пишет:

цитата:

Я считала, что проблемы использования не здоровых животных в разведении не стоит у сеттеров, не считаю нужным прописывать такие вещи, это должно быть "по умолчанию" и само собой разумеющимся

вообще-то я тоже так думала, а тут разговор, типа, "насколько больных и кривых и со сколькими недостатками мы можем включать в разведение"

 Отправлено: 09.10.06 16:42. Заголовок: Re:

glenkar
Вот поэтому в начале этой интересной дискуссии я и поинтересовалась вежливо, а зачем собственно ХС нужна, какие цели ее создания и что планируется получить в результате Но никто ничего вразумительно сказать не смог к сожалению

Contario Ode пишет:

цитата:

вообще-то я тоже так думала, а тут разговор, типа, "насколько больных и кривых и со сколькими недостатками мы можем включать в разведение"

Абсолютно такое же впечатление

 Отправлено: 09.10.06 16:46. Заголовок: Re:

цитата:

Просто я не хочу подписывать бумагу, где будут допускаться собаки с HD- С. Я считаю, что всеми доступными способами надо избавляться от различных "недостатков" (мягко называя)

Почитай лит-ру по дисплазии, Юль. Жесткая отбраковка собак с С не привела ни к какому улучшению поголовья, собрано оч много стаистики по немецким овчаркам - это если кратко.

 Отправлено: 09.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Почитай лит-ру по дисплазии, Юль. Жесткая отбраковка собак с С не привела ни к какому улучшению поголовья, собрано оч много стаистики по немецким овчаркам - это если кратко.

Я как раз генетику давно читаю, на сколько это "продажная тетка", чем больше изучаю, тем больше и больше меня волнует вопрос HD и других проблем.
Ну, а если С и ниже уже не проблема, то в чем вопрос? Вяжите и с D, без зубов, с изломами. Может, исключение из разведения таких собак тоже результатов не принесет, так уж проще прямо сейчас "всех и со всеми", уж если кто-то приглянулся

 Отправлено: 09.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Юль, на мой взгляд ты через чур строга и категорична.
В России на сегоднешний день НЕТ достаточного поголовья чтобы исключать все возможные недостатки из разведения.
Более того, я тебе по нашей породе скажу, в Европе поголовье американских англичан НЕ достаточное, для через чур жесткой отбраковки.
Кроме того мне интересно, почему Американцы бракуя по Дисплазии не трогают недостаток хубов (на уровне 1-2)? И почему у них НЕТ ухудшения ситуации по этому вопросу...

 Отправлено: 09.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Contario Ode
maxima
glenkar

 Отправлено: 09.10.06 18:49. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, а если С и ниже уже не проблема, то в чем вопрос? Вяжите и с D, без зубов, с изломами.

Эта фраза мне говорит о том только, что по дисплазии ты не все еще прочитала :)) Иначе б понимала, в чем смысл.
А смысл в том, что при поголовном тестировании всех собак и отбраковке собак с результатами D и ниже идет явное улучшение суставов поголовья, НО оно идет до определенных пределов и после них лучше НЕ делается, даже если вязать строго собак с результатом "А". То есть если вязать собак с А, В, С и только собак с А - статистика примерно одинакова. Поэтому не стоит отказываться в категоричной форме от вязок собак с С, тем более в породе с таким бедным генофондом. Конечно, кандидаты на вязку с хипс С должны быть с кучей достоинств - и не стоит вязать С на С, но категорично отказыватьс.... я бы не стала. В породе достаточно проблем и кроме хипс, не стоит на этом циклиться.
Сорри за занудство.

 Отправлено: 09.10.06 19:21. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Юль, на мой взгляд ты через чур строга и категорична.

Маш, надо тогда и рассказ заводить с того, что "собак мало, проблем много..." Я уверана, что напиши ты в бумажке "допускаются С", пойдут вязки со спокойной душой налево и направо с С, не будут глядеть на снимки предков, что у них тоже С. Будет хуже и хуже, дальше и дальше...

Mara пишет:

цитата:

почему Американцы бракуя по Дисплазии не трогают недостаток хубов

надо спросить у них

Диоскури пишет:

цитата:

Эта фраза мне говорит о том только, что по дисплазии ты не все еще прочитала :)) Иначе б понимала, в чем смысл.

ну давай приведем все списки литературы и все источники, прочтенные на эту тему. Я сейчас общаюсь с кинологами ооочень опытными, которые занимаются южаками и могу сказать, что их статистика полностью противоречит твоей по немцам. У них благодаря тестам ТАКОГО смогли избежать, что нам до них еще...
Да и смысл тут спорить. Да подписывайте ради бога, ставьте хоть D в эту бумажку. Я могу представить ситуацию вязки кобеля с C с сукой А и всеми предками А, если больше вариантов нет. Но у нас худо-бедно есть варианты!
Маш, может, тогда стоит сделать по 3 сеттерам отдельно? Пусть у гордонов будет С-D, у англичан С...

 Отправлено: 09.10.06 19:45. Заголовок: Re:

цитата:

которые занимаются южаками и могу сказать, что их статистика полностью противоречит твоей по немцам

Ммм, Юляш, а количество южаков и немцев.... оно это, сопоставимо?

цитата:

Я могу представить ситуацию вязки кобеля с C с сукой А и всеми предками А, если больше вариантов нет. Но у нас худо-бедно есть варианты!

Мдя, у тебя много вариантов, с кем вязать Дрю? Ты не сидишь и ломаешь голову, а имеешь кучку подходящих, бери да выбирай? :) Я вот вижу иную ситуацию в породе почему-то... иначе б не повязала Линду с таким молодым кобелем.

 Отправлено: 09.10.06 20:02. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Ммм, Юляш, а количество южаков и немцев.... оно это, сопоставимо?

южаков и САО, с кем они работают -ДА!

Диоскури пишет:

цитата:

Мдя, у тебя много вариантов, с кем вязать Дрю? Ты не сидишь и ломаешь голову, а имеешь кучку подходящих, бери да выбирай? :)

очень мало. надеюсь на мире поглядеть собак тоже

 Отправлено: 09.10.06 20:08. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

может, тогда стоит сделать по 3 сеттерам отдельно? Пусть у гордонов будет С-D, у англичан С...

а у ирландцев А-В и А-А
Я не прочитала очень много по дисплазии, но мне хватает тех четырех собак, что зарегистрированны сейчас в клубе, чтобы по возможности постараться исключить из разведения С. И ещё мне кажется, что в современном мире у сеттеров нет особых проблем с количеством, да, в пределах одной страны возможно, но сейчас можно не ограничиваться одной страной и если планировать немного вперед, то проблем не возникнет.

 Отправлено: 09.10.06 20:08. Заголовок: Re:

Диоскури

цитата:

Мдя, у тебя много вариантов, с кем вязать Дрю? Ты не сидишь и ломаешь голову, а имеешь кучку подходящих, бери да выбирай? :) Я вот вижу иную ситуацию в породе почему-то... иначе б не повязала Линду с таким молодым кобелем.

Нина, а что за глобальные проблемы-то с породой? В Швеции, в частности?

 Отправлено: 09.10.06 20:12. Заголовок: Re:

ну как - МО то же. Заворот, энтропия, эпилепсия
это навскидку.

 Отправлено: 09.10.06 20:15. Заголовок: Re:

Поголовно во всех питомниках Швеции? А молодые кобели от этого свободны, что ли?
Чет не очень верится, извини.

 Отправлено: 09.10.06 20:32. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

Пусть у гордонов будет С-D, у англичан С...

А зачем тогда вообще что-то писать...

Диоскури пишет:

цитата:

ну как - МО то же. Заворот, энтропия, эпилепсия это навскидку.

Мама дорогая....какой наборчик малоприятный...бедные швецкие сеттеры
А в других странах лучше? В Финляндии или в Англии..или тоже сплошь все больные? :(

 Отправлено: 09.10.06 20:48. Заголовок: Re:

Кстати, мы тут обсуждали эпилепсию. Что есть эпилепсия вообще? Ведь это не болезнь, а чаще всего следствие каких-то заболеваний, травм. Передается ли склонность к эпилепсии или нельзя говорить о эпилепсии, как вообще о чем-то наследуемом? В вет. академии, говоря об этом - говрят о наследовании, но, однако, добавляют, что вопрос этот мало изучен и что истина пока не определена.

При этом все-таки определется эпилепсия как полигенным наследственным болезням.

"Полигенные болезни наследуются сложно. Для них вопрос о наследовании не может быть решён на основании законов Менделя. Ранее такие наследственные заболевания характеризовались как болезни с наследственной предрасположенностью. Однако сейчас о них идёт речь как о мультифакториальных заболеваниях с аддитивно-полигенным наследованием с пороговым эффектом.

К этим заболеваниям относятся такие болезни как рак, сахарный диабет, шизофрения, эпилепсия, ишемическая болезни сердца, гипертензия и многие другие."

В общем не зна, есть ли смысл выбраковывать 100% собаку, если у нее случаются эпилептические припадки. Ведь это могло быть следствием ранее перенесенных болезней (вирусных, например), травм, т.е. это может быть приобретенным.... Запуталась я немного, в общем

 Отправлено: 09.10.06 20:51. Заголовок: Re:

Lensik
Мне как то совсем грусно стало

 Отправлено: 09.10.06 20:52. Заголовок: Re:

цитата:

Поголовно во всех питомниках Швеции? А молодые кобели от этого свободны, что ли? Чет не очень верится, извини.

Четкое ощущение, что ты просто цепляешься. Сорри, Ир, если это не так.

 Отправлено: 09.10.06 21:07. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Мне как то совсем грусно стало

Почему?

 Отправлено: 09.10.06 21:13. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Почему?

От твоего и Нининого постов, такой набор болячек всяких аж нехорошо стало ( (Без приколов)

 Отправлено: 09.10.06 21:15. Заголовок: Re:

maxima

ну ведь есть это и неважно, какая страна - везде есть, к сожалению. Поэтому и хочу узнать больше, по-моему нормально.

 Отправлено: 09.10.06 21:25. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Поэтому и хочу узнать больше, по-моему нормально.

Канешна нормально :) Я тоже хочу. Более того, считаю что обмен информацией (проверенной) и являеться одной из основных мотиваций создания ХС

Lensik пишет:

цитата:

ну ведь есть это и неважно, какая страна - везде есть, к сожалению.

Ну поскольку речь зашла о Швеции (а это страна), поэтому я и спросила про Англию и Финляндию, а не про конкретный питомник

 Отправлено: 09.10.06 21:43. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Ну поскольку речь зашла о Швеции

Ну Ира спросила про Швецию, про Швецию и ответили. Понятно, что проблемы есть и в Англии, и в Америке - везде. Различается только подход наверное, американцы, как я понимаю - более открыты в этом плане, Европа более закрыта.

 Отправлено: 09.10.06 21:58. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Понятно, что проблемы есть и в Англии, и в Америке - везде. Различается только подход наверное, американцы, как я понимаю - более открыты в этом плане, Европа более закрыта.

Повторюсь: Поэтому, считаю что обмен информацией (проверенной) о производителях, проблемах и тд. и являеться одной из основных мотиваций создания ХС
Ну может и не права конечно, но таково мое скромное мнение

 Отправлено: 09.10.06 22:01. Заголовок: Re:

maxima

Согласна, это важно.

 Отправлено: 09.10.06 22:02. Заголовок: Re:

Диоскури

Нет, Нина, я не цепляюсь. Интересуюсь. Мне действительно интересно, допустим, взять один питомник, из которого молодой кобель происходит. Там ведь есть и взрослые кобели, и вяжут их. Чет не могу думать о том, что шведы сознательно больных собак в разведении используют.

Вот и Лена пишет:

цитата:

ну ведь есть это и неважно, какая страна - везде есть, к сожалению. Поэтому и хочу узнать больше, по-моему нормально.

 Отправлено: 09.10.06 22:19. Заголовок: Re:

цитата:

Мне действительно интересно, допустим, взять один питомник, из которого молодой кобель происходит. Там ведь есть и взрослые кобели, и вяжут их. Чет не могу думать о том, что шведы сознательно больных собак в разведении используют.

А я что говорила, что взрослые больные? Ведь критерий выбора кобеля - не только здоровье, но и, скажем, фенотип. А тебе, выходит, не пришло в голову, что более взрослые кобели не подошли мне по фенотипу? :) Вот и подумалось про "цепляешься" :)

цитата:

Ну поскольку речь зашла о Швеции (а это страна), поэтому я и спросила про Англию и Финляндию, а не про конкретный питомник

Да в Швеции поголовье куда более благополучно, чем во многих других странах, к примеру, чем в Англии. Просто я не любитель молчать о проблемах, а они есть - почти в любой породе. И тем более в таких молодых и сильно инбредных породах, как сеттеры - во всех трех, кстати сказать. У салюк таких проблем меньше, но, простите, это ТЫСЯЧИ лет селекции и жесткого отбора, какого у сеттеров не было, да и не будет никогда (потому что салюк больных просто оставляли умирать в пустыне). Так что миритесь и делайте то, что от вас зависит....

 Отправлено: 09.10.06 22:26. Заголовок: Re:

Нин, а что скажешь по поводу эпилепсии? Для тебя кобель, который имел эпилептический припадо - 100% не претендент на вязку?

 Отправлено: 09.10.06 22:27. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Ммм, Юляш, а количество южаков и немцев.... оно это, сопоставимо? южаков и САО, с кем они работают -ДА!

Это невозможно, немецких овчарок в десятки раз больше... если не в сотни.

 Отправлено: 09.10.06 22:27. Заголовок: Re:

Диоскури

цитата:

А я что говорила, что взрослые больные? Ведь критерий выбора кобеля - не только здоровье, но и, скажем, фенотип. А тебе, выходит, не пришло в голову, что более взрослые кобели не подошли мне по фенотипу? :) Вот и подумалось про "цепляешься" :)

Еще немного позанудствую:) Вот я и удивилась, что если по фенотипу, то вроде как кобели формируются достаточно долго, чтобы о фенотипе говорить?

 Отправлено: 09.10.06 22:29. Заголовок: Re:

цитата:

Нин, а что скажешь по поводу эпилепсии? Для тебя кобель, который имел эпилептический припадо - 100% не претендент на вязку?

Я соглашусь с тем, что ты писала выше, тем более, что есть опыт с этим заболеванием у людей - и лит-ры по ней перелопачено немало...
Однократные судороги ни о чем не говорят - в данном случае сам термин "эпилептический" не совсем корректен, так как судороги могут быть вызваны и не эпи...

 Отправлено: 09.10.06 22:32. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

в данном случае сам термин "эпилептический" не совсем корректен, так как судороги могут быть вызваны и не эпи...

Согласна. А как тогда вообще говорим о эпилепсии, как о заболевании? И как о проблеме в породе.

 Отправлено: 09.10.06 22:33. Заголовок: Re:

цитата:

Еще немного позанудствую:) Вот я и удивилась, что если по фенотипу, то вроде как кобели формируются достаточно долго, чтобы о фенотипе говорить?

Все очень просто: все, что мне было нужно, у него уже сформировалось - либо было прогнозируемо :) (к примеру, количество шерсти)

 Отправлено: 09.10.06 22:37. Заголовок: Re:

цитата:

Согласна. А как тогда вообще говорим о эпилепсии, как о заболевании? И как о проблеме в породе.

Есть диагностированная эпи, с регулярными судорожными припадками, которая прослеживается в некоторых семействах, но при этом которой нет в других, то есть можно делать выводы о наследуемой природе. НО заболевание это мало изучено по сей день, даже у людей, не у собак...

 Отправлено: 09.10.06 23:14. Заголовок: Re:

А ХС еще создаеца или уже нет? Чета не пойму я уже....

 Отправлено: 10.10.06 08:55. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Жесткая отбраковка собак с С не привела ни к какому улучшению поголовья, собрано оч много стаистики по немецким овчаркам - это если кратко.

В Германии вяжут овчарок с С. Постоянно. По этому и нет реальных резултатов улучшения.
Но незабывайте, что у овчарок нереально жесткий отбор по рабочим качествам, так что там инвалиды просто неимеют права существовать.
Но если например взять Финляндию, то овчарок там вяжут только с А и В. 15 лет назад ввели такое правило. После етого, через первые 5 лет статистики даже ухудшились, многие заводчики были в ярости, что мол такие запреты ничего не дают породе. Но реально резултаты все увидели через 10 лет отбора ислючительно здоровых собак.Сейчас статистики НО в Финляндии одни из самых лучшых.
Таких примеров можно привести несколько. Сеттеры в Германии например тоже уже больше чем 10 лет не вяжутся с С. Сейчас там очень мало щенков рождается с С и резултатами хуже чем С.

 Отправлено: 10.10.06 12:52. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Это невозможно, немецких овчарок в десятки раз больше... если не в сотни.

А дело не только в количестве. Дело в том, что они сомгли уйти от многих проблем, исключая таких собак из разведения, и сейчас их головы забиты уже не этим, к счастью.


karmino пишет:

цитата:

Но реально резултаты все увидели через 10 лет отбора ислючительно здоровых собак.Сейчас статистики НО в Финляндии одни из самых лучшых. Таких примеров можно привести несколько. Сеттеры в Германии например тоже уже больше чем 10 лет не вяжутся с С. Сейчас там очень мало щенков рождается с С и резултатами хуже чем С.

Вот имеено! Все правильно, нам надо тоже так же отбраковывать. Может, не через 10, а через 15-20 лет пойдут более здоровые собаки, а результат С будет исключением, а не правилом

 Отправлено: 10.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Еще одна причина, почему надо отбраковывать собак с дисплазией С, это несовершенство системы тестирования и оценок в Европе.(FCI)
Например, сделали собаке рентген в год - а у собаки "С" с натяжкой, почти "D". Если + еще артроз, то в 2 года будет точно "D", а может и хуже. Но они проверили, официалная оценка "С" и вяжут собаку.
в Англии все намного яснее. "С" - от 16 до 30. Если предки и однопометники у собаки здоровы,а у нее самой 16, то можно еще думать про вязку..Но если 28? Тот же самый "С"?!
В Америке разрешают вязать с "С"(Fair) .Но если сравнить с английской системой, это от 11 до 18. Значит "В-С" - или очень легкий "С". Но тоже рекомендуется очень серъезно подходить к таким вязкам.Плюс официално собак проверяют только с 2-ух лет.
Есть скептики, которые говорят, что это лотерея, и как от здоровых собак могут родится больные, также от больных могут родится здоровые и тогда проверка и выбраковка по резултатам не имеет смысла. Но это не так. Как я уже писала - от проблемы не исбавиться. Даже за 30 лет. Но задача каждого заводчика сделать все возможное, чтобы проблему можно было контролировать- чтобы больных собак стало меньше. Единственный способ это сделать - вязать только абсолютно здоровых собак.

 Отправлено: 10.10.06 14:31. Заголовок: Re:

Полностью согласна!
И это касается и HD тестов и других проблем, которые есть у собаки. Только вот жаль, что большинство о них промолчит и повяжет со всеми вытекающими ...

 Отправлено: 10.10.06 14:44. Заголовок: Re:

ОФА интерпритирует результаты несколько иначе, с учетом того, что снимок сделан в 2 года.

 Отправлено: 10.10.06 14:50. Заголовок: Re:

Contario Ode

цитата:

Только вот жаль, что большинство о них промолчит и повяжет со всеми вытекающими ...

Но ведь породникам известны все эти "скрытые" от широких масс "штучки" - поэтому можно просто не "пересекаться" в разведении с этими собаками:)

 Отправлено: 10.10.06 14:56. Заголовок: Re:

Сколько мы выясняли, это не совсем точно с Европой и Англией.
Я поищу другие ссылки.Но на самом деле считается так:
"А"(FCI) = "0-6"(BVA-UK)
"B" = " 7-15"
"C" = "16 - 30"
"D" = "31 - 60"

 Отправлено: 10.10.06 15:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Но ведь породникам известны все эти "скрытые" от широких масс "штучки" - поэтому можно просто не "пересекаться" в разведении с этими собаками:)

Ирин, это можно у нас в России, зная каждую собаку, прощупав, проглядев снимки и анализы на глистов (шЮтка;) А вот не всегда это можно в той же Европе. Про каких-то собак я знаю, причем не от владельцев питомников, а от владельцев этих собак т.е. это уже кое-что говорит. Через десятые руки узнавать - сама понимешь на сколько это "правдиво".
Короче, про всех мы знать не будем И что еще интересно,когда я подумывала над первой вязкой Дрю, писала владельцам кобелей, объясняла что меня беспокоит, узнавала было ли то-то и то-то от этих кобелей, у них в родне. И почти все мне ответили, что ДА ВСЕ СУПЕР! ВОТ ЩЕНКИ, ВОТ ТЕСТЫ и т.д. Я, не видя собак, и поверила бы заводчикам, да благо у Нины спросила про этих кобелей и выяснилось, что один то-то дает, у другого брат в помете был с тем-то... все так и оказалось.. Конечно, друзья-заводчики скажут, но не все таковыми являются...