Отправлено: 07.10.06 22:41. Заголовок: Хартия добропорядочного сеттериста

Переношу в отдельную тему разговор о Хартии.

 Отправлено: 08.10.06 22:40. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

примерно так... Например дисплоз не ниже D (то что D уже плохо мы знаем) недостача или избыток зубов не более ... (ну к примеру 3-х ) не используются собаки с заломами давайте продолжать Конкретно!

Давайте :)))

Как и кем будет отслеживаца соблюдение правил ХС (хартии сеттеристов)?

 Отправлено: 09.10.06 09:25. Заголовок: Re:

Зашла на форум, а жизнь кипит! Это хорошо

Идея хорошая, только требует очень четких прописанных пунктов.
По поводу слуха у англичан-обязательно
по поводу HD и зубов- я бы сейчас оне очень хотела включать в разведение собак с лишними или недостаточным количеством зубов, так же как со снимком C. Во-первых, все больше возможностей появляется поехать к нормальному , здоровому кобелю и вязать с каким-то с недостатками, типа, зубов и т.д. ГЛУПО для Москвы и Питера точно. Во-вторых, надо говорить не только о конкретной собаке, но и о ее предках. Какие у них были тесты. Если были С и у собаки снова С, то вязать с такой ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Бывает, что нам собака очень нравится и мы готовы простить ей какие-то "недостатки", типа, зубов или чего-то еще, но надо понимать, что наша симпатия личная может навредить породе очень сильно. К сожалению, я знаю единицы таких людей, которые готовы наступить на горло себе и отказаться от вязки с проблемным кобелем. Может, в детях и не вылезет это, а как же внуки и правнуки? Лично для меня они больший показатель, чем детки от 2 здоровых собак без каких-то выраженных недостатков и проблем. У меня в голове все время сидит снимок сестры моей Дрю, хотя, у Дрю -А, у ее мужа-А. Но уже из-за одной собаки в ближайшей роднее, у меня в питомнике ни одна сука ниже чем с В не будет повязана. Я считаю, что только путем постепенного и полного исключения проблемных собак из разведения, через несколько поколений можно будет немного облегченно вздохнуть.

 Отправлено: 09.10.06 09:32. Заголовок: Re:

Забыла добавить, что собаки с проблемами скелета отднозначно должны быть исключены из развдения. Ну, про психику и так всем понятно

 Отправлено: 09.10.06 09:51. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

по поводу HD и зубов- я бы сейчас оне очень хотела включать в разведение собак с лишними или недостаточным количеством зубов, так же как со снимком C.

Очень правильный подход.У меня такие же приоритеты.
К сожалению сейчас невозможно полностью избавится от таких проблем как дисплазия и проблемы с формулой зубов. Но их можно контролировать - чтобы больных собак нестало больше. Можно даже достичь, чтобы таких стало меньше. Единственный способ это сделать - изключить собак с проблемами из разведения.

 Отправлено: 09.10.06 10:13. Заголовок: Re:

Про психику.
Часто проблемы характера могут вылезти в определенных ситуациях, не сразу. Другой момент - обязательно надо изключить из разведения трусливых собак. Агрессивных - сомо собой понянто, что тоже.
А вот с холериками все чуть по другому. Дело в том, что холерик - это прекрасный материал для работы. Причем во всех породах. Такую собаку легко направить, с ней интересно работать. Не секрет, что "притормозить" всегда намного легче, чем "тянуть" и "толкать". Если говорить, о рабочих собаках, то холеричность это плюс, а не минус.
Если собака не трусливая, у нее стабилная психика, просто она гипер-активная( специалисты по поведению таких и называют холериками), то это ничего страшного. Но вот где эта черта между холериком и истериком?
Надо психику проверять.Есть специалные тесты по психике, с помощью которых можно выявить проблемы поведения. Даже скрытые.
Эти тесты совсем несложные, за пол часа собаку подвергают всем всевозможным испытаниям, заставляют ее пережить разные ситуации, чтобы выяснить насколко она стабильна.
У нас в Литве, такой тест обязателен для всех собак исползуемых в разведении.( за ислючением нескольких маленьких декоративных пород). И это очень ефективный способ изключения собак с нестабильной психикой. В Германии тоже такой тест проводят.

 Отправлено: 09.10.06 10:40. Заголовок: Re:

karmino пишет:

цитата:

Дело в том, что холерик - это прекрасный материал для работы.

У меня Порша такая. Активная очень, с жаждой деятельности. И при этом испугать ее - ну нереально.

 Отправлено: 09.10.06 10:43. Заголовок: Re:

karmino пишет:

цитата:

И это очень ефективный способ изключения собак с нестабильной психикой. В Германии тоже такой тест проводят.

К сожалению, в нашей стране тестируют только определенные породы, и это уже хорошо! Я с трудом представляю кучку сеттреристов, проверяющих своих собак и их потомков на психику Чаще всего сводится все к простым методам: не боится выстрела, хлопков, дружелюбна к людям, собакам и т.д. Да и есть такие собаки, что не всегда себя сразу покажут, к примеру, у собаки внезапно проявяется агрессия к людям или собакам и через 1 минуту проходит, собака снова "ангел". Вот такой "брак" сложно выявлять, да и хозяева часто промолчат про это... Все сводится опять же к совести заводчика, как и что он отследит, как и что он проконтролирует и исключит.

 Отправлено: 09.10.06 13:46. Заголовок: Re:

Прочитав поняла, что можно написать только один пункт - используем в разведении только собак соответствующих стандарту, в стандарте и про зубы, и про характер и про рабочие качества, все есть :)

Там где-то вопрос был, кто следить будет :) - никто как я понимаю.

И все же я считаю, что хартия, это договор о нормальных отношениях владельцев сеттеров между собой, тогда и следить ни за кем не надо, достаточно того, что прочитавший задумается о том, что правильно и приемлемо для него самого, и станет сам себе "инспектором".

 Отправлено: 09.10.06 13:46. Заголовок: Re:

А никто не поделится ссылочкой про тестирование психики, подходящей для сеттеров?

 Отправлено: 09.10.06 14:02. Заголовок: Re:

glenkar пишет:

цитата:

Там где-то вопрос был, кто следить будет :) - никто как я понимаю.

Лен, может, я чего -то не поняла. Как кто будет следить? Заводчики, подписавшиеся. Просто я не хочу подписывать бумагу, где будут допускаться собаки с HD- С. Я считаю, что всеми доступными способами надо избавляться от различных "недостатков" (мягко называя)
А вот "соответствие стандарта" у всех разное, видимо, раз вопрос про зубы, скелеты, тесты встает. Кто-то допустит такую собаку в разведение, кто-то нет.

 Отправлено: 09.10.06 14:03. Заголовок: Re:

Кстати, этот вопрос уже обсуждался в отдельной теме (кто и что допустит для разведения)

 Отправлено: 09.10.06 14:12. Заголовок: Re:

Arwen пишет:

цитата:

А никто не поделится ссылочкой про тестирование психики, подходящей для сеттеров?

Есть разные тесты
Тут ссылочкa по общему тесту для всех пород:

Character Test

 Отправлено: 09.10.06 14:12. Заголовок: Re:

Юль, вот договоримся наконец и мы с тобой подпишем, ты хочешь, чтобы я за тобой следила ? Думаю нет. А какие санкции за невыполнение условий? Каждый должнен сам за собой следить, а договориться стоит о ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ, ну например, подписавшиеся обязуются давать доброжелательные консультации всем владельцам щенков вне зависимости от происхождения, и чтобы никаких - "а что вы хотите, вы не там щенка купили". Много таких моментов.

 Отправлено: 09.10.06 14:20. Заголовок: Re:

glenkar пишет:

цитата:

Юль, вот договоримся наконец и мы с тобой подпишем, ты хочешь, чтобы я за тобой следила ? Думаю нет. А какие санкции за невыполнение условий?

я не буду против т.к. моя совесть будет чиста и скрывать мне будет нечего.

glenkar пишет:

цитата:

Каждый должнен сам за собой следить

вот именно!

glenkar пишет:

цитата:

ну например, подписавшиеся обязуются давать доброжелательные консультации всем владельцам щенков вне зависимости от происхождения

Ну это уже отдельная тема, мы пока оговариваем вопросы здоровья.

 Отправлено: 09.10.06 14:39. Заголовок: Re:

glenkar пишет:

цитата:

а договориться стоит о ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ, ну например, подписавшиеся обязуются давать доброжелательные консультации всем владельцам щенков вне зависимости от происхождения

Мне казалось, что главной идеей создания ХС являлось исключение и пресечение использования не сильно здоровых собак в разведении? Или я ошибаюсь и главной идеей было начать давать ценные советы будущим и настоящим владельцам...

 Отправлено: 09.10.06 14:47. Заголовок: Re:

А я уже знаю одну такую Хартию, только она называется Ассоциация профессиональных заводчиков. Вроде бы, неплохо придумано. Я поняла так, что Ассоциация создана как бы в "противовес" НКП. Не поняла - зарегистрирована она где-нибудь - или это исключительно интернет-версия. Не нашла также раздела "Члены Ассоциации".



http://www.hinomaniya.ru

Вот содержание раздела "Об Ассоциации"

В Москве ряд питомников и заводчиков объединили свои усилия в сохранении и улучшении породы, создав Ассоциацию профессиональных питомников и заводчиков японских хинов. В отличие от Национального Клуба породы, который не имеет права заниматься племенной работой по положению РКФ, и представляет собой клуб по интересам, где могут провести время любители, Ассоциация координирует профессиональную работу заводчиков. Работа в Ассоциации ведется на совершенно ином качественном уровне - обмен опытом, племенным материалом, совместное участие в крупнейших выставках, пропаганда породы в средствах массовой информации, строгая оценка пометов и консультации при составлении планов вязок питомников - все это дает ощутимые результаты. Среди победителей и призеров крупнейших выставок - закономерно лидируют японские хины питомников - членов Ассоциации. Теперь у заводчиков японских хинов есть своя семья, где можно обсудить любые проблемы, а главное, порадоваться рождению каждого щенка - ведь это значит, что в мире стало на одного хина больше.

 Отправлено: 09.10.06 14:53. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А я уже знаю одну такую Хартию, только она называется Ассоциация профессиональных заводчиков.

А-а, так вот значит про какую ассоциацию идет речь на к9 в теме хинов. Я как то случайно "попала" туда и прям "зачиталась"...Потом правда сильно противно стало от обилия дерьма, которое выливается друг на друга...

 Отправлено: 09.10.06 15:08. Заголовок: Re:

Юль, ты в курсе что для Гордона степень С это вполне нормально?
И в стандартах многих пород есть допуск для отсутствия премоляров в строго определенном количестве??

У англичан в Англии полнозубость редкость. В Штатах отстутсвие одного-двух премоляров не отражается на оценке.
Это я так к примеру

 Отправлено: 09.10.06 15:18. Заголовок: Re:

Mara

А в Финляндии тестируют сеттеров и результаты тестов вывешивают, но, как я поняла, там не запрещается вязать С и С и даже С и Д.

 Отправлено: 09.10.06 16:26. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Юль, ты в курсе что для Гордона степень С это вполне нормально?

Не знала и лучше бы не знала дальше. В Ирландцах (уж простите пристрастие:) я не хочу чтобы это стало нормой, а для этого С надо исключать .

Mara пишет:

цитата:

И в стандартах многих пород есть допуск для отсутствия премоляров в строго определенном количестве??

Ну "многие породы" меня не истересуют, там и уроды, типа, хинов с анатомическими дефектами супер считаются. Чем кривее- тем лучше.
Пусть допускается отсутствие зубов, НО если есть достойный представитель с зубами и всем остальным, то зачем использовать недобор в зубах?
Народ, ну мы сами себя обмануть хотим! Вот стандарт то-то и то-то допускает, вот для такой-то породы это почти норма. Не нужно "допускает", не нужно "почти" и других "скользских слов" Если это можно исключить, если по стандарту собака может иметь комплект и все остальное, то к этому надо стремиться ИМХО