Отправлено: 07.10.06 22:41. Заголовок: Хартия добропорядочного сеттериста

Переношу в отдельную тему разговор о Хартии.

 Отправлено: 10.10.06 17:05. Заголовок: Re:

Юль, а ты не задумавалась почему в таком случае (вяжем только хороший резалт), заводчики не дают 100% гарантии что все будет ок?

 Отправлено: 10.10.06 17:14. Заголовок: Re:

Mara

цитата:

почему в таком случае (вяжем только хороший резалт), заводчики не дают 100% гарантии что все будет ок?

Потому что гарантировать здоровье и красоту может только Господь Бог, но никак не заводчики. А собак в данном случае никто не спрашивает;)

 Отправлено: 10.10.06 17:16. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Юль, а ты не задумавалась почему в таком случае (вяжем только хороший резалт), заводчики не дают 100% гарантии что все будет ок?

1) Потому что как допускали С, так и будут допускать, если ни этт заводчик, то другой, если не в бабке, то в пробабке... Конечно, какие тут гарантии, тут бы D не вылезло и на том спасибо! (утрирую)
2) Ира права тоже

 Отправлено: 10.10.06 17:18. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

цитата: почему в таком случае (вяжем только хороший резалт), заводчики не дают 100% гарантии что все будет ок? Потому что гарантировать здоровье и красоту может только Господь Бог, но никак не заводчики. А собак в данном случае никто не спрашивает;)

И чего мы лезем в конкуренцию к Господу Богу? Планируем чего то, учимся, думаем, открываем и отказываемся и тд и тп?... Нафига Господу Богу и Природе селекционеры, генетики, заводчики?

 Отправлено: 10.10.06 17:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.10.06 17:24. Заголовок: Re:

Contario Ode

 Отправлено: 10.10.06 17:26. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

Потому что как допускали С, так и будут допускать, если ни этт заводчик, то другой

Главное чтоб не повсеместно, 1-2 раза еще куда нишло (ну допустим, что там исключительный экстерьер например), а если почти всегда, это грусно. Ну ИМХО канешна

 Отправлено: 10.10.06 17:31. Заголовок: Re:

maxima

цитата:

Главное чтоб не повсеместно, 1-2 раза еще куда нишло (ну допустим что там исключительный экстерьер например), а если почти всегда, это грусно. Ну ИМХО канешна

Разумно.

 Отправлено: 10.10.06 17:37. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

Не буду соваться к ирландцам, по гордонам известнейшие питомники Трисетeр, Людстар, Кингпойнт (что на слуху) используют в разведениии собак с С, мало того, делают инбридинги на них ) Почему?

К сведению наш Цезарь (царство ему небесное) у которего было "А", у его папы и мамы тоже "А" дал 3 помета. из 7-и проверенных щенков у 4-х дисплазия "D" и хуже. Одна сука уже пережила 2 операции, ели ходит. И это при том что Цезарь был повязан со сдоровыми суками и 2 из 3-х комбинаций были ауткроссные. И вот вы скажите мне - видешь, "А" еще ничего не значит..Но давайте копать глубже. Смотрим родословную - пробабушка - Liric a Star is Born: BVA/KC/HD: 30,
, ее отец - Dalhanna Nemasis at Liric: BVA/HD: 55,другой продедушка Sh. Ch. Wickenberry Philosopher at Liric(он же отец знаменитого Shannas Journalist'a ): BVA/HD: 48.

пусть эти все знаменитые питомники вяжут С с С и делают инбридинг, но я за это им спасибо не скажу и не буду поклонятся. Даже если у них будут самые красивые собаки.Пусть собаки,рожденные через 3 поколения, которых в 2 года надо усыпить из за невыносимой боли, будет на их совести, но я хочу повязав А с А получить собак, которые хотя бы ходить и бегать нормально смогут.

 Отправлено: 10.10.06 17:55. Заголовок: Re:

karmino пишет:

цитата:

пусть эти все знаменитые питомники вяжут С с С и делают инбридинг, но я за это им спасибо не скажу и не буду поклонятся. Даже если у них будут самые красивые собаки.Пусть собаки,рожденные через 3 поколения, которых в 2 года надо усыпить из за невыносимой боли, будет на их совести, но я хочу повязав А с А получить собак, которые хотя бы ходить и бегать нормально смогут.

Респект


Про финнов: они по крайней мере, предоставляют результаты тестов на всеобщее обозрение (в том числе и в родословных щенков), когда вяжут С и/или Д, поэтому никого не обманывают...
И потом, далеко не каждый потенциальный владелец щенка у нас поймет, что такое ХД - А, В, С, Д , а уж про ХД 48, 30 подавно и т.п. поэтому заводчик обязан оповестить покупателя о своем решении и в данном случае оговорить с ним степень риска и возможность компенсации/замены/оплаты лечения.

 Отправлено: 10.10.06 18:01. Заголовок: Re:

Я не верю, что ответственный заводчик будет сознательно делать инбридинг на дисплазию.

 Отправлено: 10.10.06 18:08. Заголовок: Re:

Ален, я тут вывешивала договор именно такой, когда заводчик все оговаривает. Но мало кто из здесь присутвующих готов такое подписать... А договор Это работает...

 Отправлено: 10.10.06 18:10. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Ален, я тут вывешивала договор именно такой, когда заводчик все оговаривает. Но мало кто из здесь присутвующих готов такое подписать.

Интересно почему.... не потому ли что ОН действительно работает... (риторический) :(

 Отправлено: 10.10.06 21:05. Заголовок: Re:

цитата:

Баланс экстерьер-здоровье-рабочие качества-психика должен быть в планах каждого заводчика, но, только то, как его добиться, каждый решает сам. Племенное положение или ХС можно ограничить различными нормами, хоть вплоть до хипсов А, 42 зуба, п/д 1 и т.д, но.. оглянувшись по сторонам становится тошно, что вязать в таком случае просто некого.

Как тут теперь принято говоритть - +1 ))

 Отправлено: 10.10.06 21:14. Заголовок: Re:

цитата:

но.. оглянувшись по сторонам становится тошно, что вязать в таком случае просто некого

а может быть поступать по принципу: лучше меньше - да лучше?

 Отправлено: 10.10.06 21:32. Заголовок: Re:

цитата:

а может быть поступать по принципу: лучше меньше - да лучше?

Любая вязка - это почти всегда набор компромиссов, на которые идешь...

 Отправлено: 10.10.06 21:55. Заголовок: Re:

karmino

Нино считает, что:

цитата:

Любая вязка - это почти всегда набор компромиссов, на которые идешь...

Кристина, это действительно так? Может быть, у вас по-другому?

 Отправлено: 10.10.06 22:31. Заголовок: Re:

С большим интересом читаю ветку. И все же не пойму зачем такая хартия нужна. Т.е. намерения вроде хорошие, а на деле. Вот просто повесить на стенку- мы хорошие заводчики,,честные? ( А другие все, кто нет наоборот чтоли?) Или это некое начало альтернативе НКП? Хотя читать безусловно любопытно.

maxima пишет:

цитата:

И потом, далеко не каждый потенциальный владелец щенка у нас поймет, что такое ХД - А, В, С, Д , а уж про ХД 48, 30 подавно

ага, я вот тоже не все понимаю.КРоме того,что С не очень, а Д вовсе .А откуда эти самые 48,30 и пр. берутся и подавно

Граждане читающие генетику, а что собственно есть диспл. как наследуемый признак? Ну там при смешнии этого на этот будет вот это. Я так понимаю,отвечает скорее рецессивный ген( или несколько) и вылезает только при определенных комбинациях? Иначе все были бы дисплазийные.Тогда почему порог 18% -аксиома. Теоретически, при снижении в общей популяции количества собак-носителей гена, он должен снижаться?Получается можно вычислить..А вот еще может, потому что не выявили что собственно отвечает за дисплоз.. ээ..А нет, наверное не за диспл. за предрасположенность к ней...простите за сумбур.Пытаюсь вспомнить генетику.Но дело ясное,что дело темное.А интересно..

 Отправлено: 10.10.06 22:47. Заголовок: Re:

Все никак не могу от цифр отойти если честно.......
karmino пишет:

цитата:

BVA/HD: 55

karmino пишет:

цитата:

BVA/HD: 48

Капец.....


Татьяна П. пишет:

цитата:

Вот просто повесить на стенку- мы хорошие заводчики,,честные

А можно еще на всеобщее обозрение вывесить

 Отправлено: 10.10.06 23:06. Заголовок: Re:

Может я немного отклонюсь от темы, но позвольте цитатнуть абзац из "Обращения Гуманитарного Общества США":

"Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат."

...