Отправлено: 07.10.06 22:41. Заголовок: Хартия добропорядочного сеттериста

Переношу в отдельную тему разговор о Хартии.

 Отправлено: 09.10.06 16:31. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

Не нужно "допускает", не нужно "почти" и других "скользских слов" Если это можно исключить, если по стандарту собака может иметь комплект и все остальное, то к этому надо стремиться

 Отправлено: 09.10.06 16:35. Заголовок: Re:

Н-да, разные мы
Я считала, что проблемы использования не здоровых животных в разведении не стоит у сеттеров, не считаю нужным прописывать такие вещи, это должно быть "по умолчанию" и само собой разумеющимся. Кроме того лично я ни перед кем, кроме владельцев гленкаровских щенков, не считаю возможным отчитываться :) и не хочу, чтобы за моей работой придирчиво наблюдали, такая вот я не демократичная

 Отправлено: 09.10.06 16:38. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

Народ, ну мы сами себя обмануть хотим! Вот стандарт то-то и то-то допускает, вот для такой-то породы это почти норма. Не нужно "допускает", не нужно "почти" и других "скользских слов" Если это можно исключить, если по стандарту собака может иметь комплект и все остальное, то к этому надо стремиться ИМХО

+1

 Отправлено: 09.10.06 16:39. Заголовок: Re:

glenkar пишет:

цитата:

Я считала, что проблемы использования не здоровых животных в разведении не стоит у сеттеров, не считаю нужным прописывать такие вещи, это должно быть "по умолчанию" и само собой разумеющимся

вообще-то я тоже так думала, а тут разговор, типа, "насколько больных и кривых и со сколькими недостатками мы можем включать в разведение"

 Отправлено: 09.10.06 16:42. Заголовок: Re:

glenkar
Вот поэтому в начале этой интересной дискуссии я и поинтересовалась вежливо, а зачем собственно ХС нужна, какие цели ее создания и что планируется получить в результате Но никто ничего вразумительно сказать не смог к сожалению

Contario Ode пишет:

цитата:

вообще-то я тоже так думала, а тут разговор, типа, "насколько больных и кривых и со сколькими недостатками мы можем включать в разведение"

Абсолютно такое же впечатление

 Отправлено: 09.10.06 16:46. Заголовок: Re:

цитата:

Просто я не хочу подписывать бумагу, где будут допускаться собаки с HD- С. Я считаю, что всеми доступными способами надо избавляться от различных "недостатков" (мягко называя)

Почитай лит-ру по дисплазии, Юль. Жесткая отбраковка собак с С не привела ни к какому улучшению поголовья, собрано оч много стаистики по немецким овчаркам - это если кратко.

 Отправлено: 09.10.06 16:55. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Почитай лит-ру по дисплазии, Юль. Жесткая отбраковка собак с С не привела ни к какому улучшению поголовья, собрано оч много стаистики по немецким овчаркам - это если кратко.

Я как раз генетику давно читаю, на сколько это "продажная тетка", чем больше изучаю, тем больше и больше меня волнует вопрос HD и других проблем.
Ну, а если С и ниже уже не проблема, то в чем вопрос? Вяжите и с D, без зубов, с изломами. Может, исключение из разведения таких собак тоже результатов не принесет, так уж проще прямо сейчас "всех и со всеми", уж если кто-то приглянулся

 Отправлено: 09.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Юль, на мой взгляд ты через чур строга и категорична.
В России на сегоднешний день НЕТ достаточного поголовья чтобы исключать все возможные недостатки из разведения.
Более того, я тебе по нашей породе скажу, в Европе поголовье американских англичан НЕ достаточное, для через чур жесткой отбраковки.
Кроме того мне интересно, почему Американцы бракуя по Дисплазии не трогают недостаток хубов (на уровне 1-2)? И почему у них НЕТ ухудшения ситуации по этому вопросу...

 Отправлено: 09.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Contario Ode
maxima
glenkar

 Отправлено: 09.10.06 18:49. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, а если С и ниже уже не проблема, то в чем вопрос? Вяжите и с D, без зубов, с изломами.

Эта фраза мне говорит о том только, что по дисплазии ты не все еще прочитала :)) Иначе б понимала, в чем смысл.
А смысл в том, что при поголовном тестировании всех собак и отбраковке собак с результатами D и ниже идет явное улучшение суставов поголовья, НО оно идет до определенных пределов и после них лучше НЕ делается, даже если вязать строго собак с результатом "А". То есть если вязать собак с А, В, С и только собак с А - статистика примерно одинакова. Поэтому не стоит отказываться в категоричной форме от вязок собак с С, тем более в породе с таким бедным генофондом. Конечно, кандидаты на вязку с хипс С должны быть с кучей достоинств - и не стоит вязать С на С, но категорично отказыватьс.... я бы не стала. В породе достаточно проблем и кроме хипс, не стоит на этом циклиться.
Сорри за занудство.

 Отправлено: 09.10.06 19:21. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Юль, на мой взгляд ты через чур строга и категорична.

Маш, надо тогда и рассказ заводить с того, что "собак мало, проблем много..." Я уверана, что напиши ты в бумажке "допускаются С", пойдут вязки со спокойной душой налево и направо с С, не будут глядеть на снимки предков, что у них тоже С. Будет хуже и хуже, дальше и дальше...

Mara пишет:

цитата:

почему Американцы бракуя по Дисплазии не трогают недостаток хубов

надо спросить у них

Диоскури пишет:

цитата:

Эта фраза мне говорит о том только, что по дисплазии ты не все еще прочитала :)) Иначе б понимала, в чем смысл.

ну давай приведем все списки литературы и все источники, прочтенные на эту тему. Я сейчас общаюсь с кинологами ооочень опытными, которые занимаются южаками и могу сказать, что их статистика полностью противоречит твоей по немцам. У них благодаря тестам ТАКОГО смогли избежать, что нам до них еще...
Да и смысл тут спорить. Да подписывайте ради бога, ставьте хоть D в эту бумажку. Я могу представить ситуацию вязки кобеля с C с сукой А и всеми предками А, если больше вариантов нет. Но у нас худо-бедно есть варианты!
Маш, может, тогда стоит сделать по 3 сеттерам отдельно? Пусть у гордонов будет С-D, у англичан С...

 Отправлено: 09.10.06 19:45. Заголовок: Re:

цитата:

которые занимаются южаками и могу сказать, что их статистика полностью противоречит твоей по немцам

Ммм, Юляш, а количество южаков и немцев.... оно это, сопоставимо?

цитата:

Я могу представить ситуацию вязки кобеля с C с сукой А и всеми предками А, если больше вариантов нет. Но у нас худо-бедно есть варианты!

Мдя, у тебя много вариантов, с кем вязать Дрю? Ты не сидишь и ломаешь голову, а имеешь кучку подходящих, бери да выбирай? :) Я вот вижу иную ситуацию в породе почему-то... иначе б не повязала Линду с таким молодым кобелем.

 Отправлено: 09.10.06 20:02. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Ммм, Юляш, а количество южаков и немцев.... оно это, сопоставимо?

южаков и САО, с кем они работают -ДА!

Диоскури пишет:

цитата:

Мдя, у тебя много вариантов, с кем вязать Дрю? Ты не сидишь и ломаешь голову, а имеешь кучку подходящих, бери да выбирай? :)

очень мало. надеюсь на мире поглядеть собак тоже

 Отправлено: 09.10.06 20:08. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

может, тогда стоит сделать по 3 сеттерам отдельно? Пусть у гордонов будет С-D, у англичан С...

а у ирландцев А-В и А-А
Я не прочитала очень много по дисплазии, но мне хватает тех четырех собак, что зарегистрированны сейчас в клубе, чтобы по возможности постараться исключить из разведения С. И ещё мне кажется, что в современном мире у сеттеров нет особых проблем с количеством, да, в пределах одной страны возможно, но сейчас можно не ограничиваться одной страной и если планировать немного вперед, то проблем не возникнет.

 Отправлено: 09.10.06 20:08. Заголовок: Re:

Диоскури

цитата:

Мдя, у тебя много вариантов, с кем вязать Дрю? Ты не сидишь и ломаешь голову, а имеешь кучку подходящих, бери да выбирай? :) Я вот вижу иную ситуацию в породе почему-то... иначе б не повязала Линду с таким молодым кобелем.

Нина, а что за глобальные проблемы-то с породой? В Швеции, в частности?

 Отправлено: 09.10.06 20:12. Заголовок: Re:

ну как - МО то же. Заворот, энтропия, эпилепсия
это навскидку.

 Отправлено: 09.10.06 20:15. Заголовок: Re:

Поголовно во всех питомниках Швеции? А молодые кобели от этого свободны, что ли?
Чет не очень верится, извини.

 Отправлено: 09.10.06 20:32. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

Пусть у гордонов будет С-D, у англичан С...

А зачем тогда вообще что-то писать...

Диоскури пишет:

цитата:

ну как - МО то же. Заворот, энтропия, эпилепсия это навскидку.

Мама дорогая....какой наборчик малоприятный...бедные швецкие сеттеры
А в других странах лучше? В Финляндии или в Англии..или тоже сплошь все больные? :(

 Отправлено: 09.10.06 20:48. Заголовок: Re:

Кстати, мы тут обсуждали эпилепсию. Что есть эпилепсия вообще? Ведь это не болезнь, а чаще всего следствие каких-то заболеваний, травм. Передается ли склонность к эпилепсии или нельзя говорить о эпилепсии, как вообще о чем-то наследуемом? В вет. академии, говоря об этом - говрят о наследовании, но, однако, добавляют, что вопрос этот мало изучен и что истина пока не определена.

При этом все-таки определется эпилепсия как полигенным наследственным болезням.

"Полигенные болезни наследуются сложно. Для них вопрос о наследовании не может быть решён на основании законов Менделя. Ранее такие наследственные заболевания характеризовались как болезни с наследственной предрасположенностью. Однако сейчас о них идёт речь как о мультифакториальных заболеваниях с аддитивно-полигенным наследованием с пороговым эффектом.

К этим заболеваниям относятся такие болезни как рак, сахарный диабет, шизофрения, эпилепсия, ишемическая болезни сердца, гипертензия и многие другие."

В общем не зна, есть ли смысл выбраковывать 100% собаку, если у нее случаются эпилептические припадки. Ведь это могло быть следствием ранее перенесенных болезней (вирусных, например), травм, т.е. это может быть приобретенным.... Запуталась я немного, в общем

 Отправлено: 09.10.06 20:51. Заголовок: Re:

Lensik
Мне как то совсем грусно стало